Обсуждение испытаний и пусков ракет

Tayfur> Это если намотан из стекловолокна слоями по диагонали. А если корпус из бумаги намотан, как раздувание по диаметру заставит его сжиматься по длине?

Если оболочка нагружена внутренним избыточным давлением, то она (оболочка/корпус) будет только растягиваться по кольцу и по длине цилиндра. Если оболочка нагружена внешним избыточным давлением, то она (оболочка/корпус) будет только сжиматься.
От свойств материала оболочки - это качественно никак не зависит, только количественно.

Mihail66> У бессопловика под наддувом он будет сжиматься и раздуваться. Или придется очень постараться с изотропностью оболочки.

Давай ты очень постараешься и хотя бы раз обоснуешь своё ИМХО, хотя бы теоретически, ты же изучал сопромат, значит знаешь теорию оболочек, вот и выведи это своё ИМХО от туда, чтобы видно, как корпус будет сжиматься.

Tayfur> ....А если корпус из бумаги намотан, как раздувание по диаметру заставит его сжиматься по длине?

Очень просто.
Точно так же как сжимается резиновый шланг, если его растягивать только по окружности.

SashaMaks> Давай ты очень постараешься и хотя бы раз обоснуешь своё ИМХО, хотя бы теоретически.

У бессопловика оболочка не нагружается вдоль оси.

Mihail66> Точно так же как сжимается резиновый шланг, если его растягивать только по окружности.
Mihail66> У бессопловика оболочка не нагружается вдоль оси.

Нагружается через торец/заглушку, как у всех двигателей.

SashaMaks> Нагружается через торец/заглушку, как у всех двигателей.

Да с чего бы ему нагружаться то?
Бессопловик это далеко не как у всех двигателей, в нем нет сопла, и поэтому нет растягивающей силы.
Конечно же много зависит от того в каким месте он к ракете прикреплен. Но если он просто уперт макушкой в какой-то упор (как на стенде), то ничего там не растягивается.

Tayfur> Это если намотан из стекловолокна слоями по диагонали. А если корпус из бумаги намотан, как раздувание по диаметру заставит его сжиматься по длине? Или из металлической трубы, как в обсуждаемом запуске.

Проволока при растяжении уменьшается в диаметре.
Величина сжатия зависит от коэффициента Пуассона.

Если у тебя трубка намотана проволокой виток к витку, то трубка станет короче.

Mihail66> и поэтому нет растягивающей силы.

Ща опять "Злоба детектед" случится!!!

Xan> Ща опять "Злоба детектед" случится!!!

Я тогда сразу слиняю.

SashaMaks>> Нагружается через торец/заглушку, как у всех двигателей.
Mihail66> Да с чего бы ему нагружаться то?
Mihail66> Бессопловик это далеко не как у всех двигателей, в нем нет сопла, и поэтому нет растягивающей силы.
Mihail66>> А на самом деле сначала треснет заряд. Какое нахир отслоение?
SashaMaks> Читай внимательно, что было написано: (Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#07.09.21 12:24])

Читай внимательно, что было написано:
Mihail66>> Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет
SashaMaks> Так будет с глухим зарядом, а с трубчатым неизвестно, что раньше произойдёт.

SashaMaks> Читай внимательно, что было написано:
Mihail66>>> Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет
SashaMaks>> Так будет с глухим зарядом, а с трубчатым неизвестно, что раньше произойдёт.

Ну так я уже смысл жизни потерял. Мы про растягивающее нагружение говорим, или про цветовую дифференциацию штанов?
С глухим зарядом и так все понятно, а торец "трубчатого" заряда должен быть хорошо загерметизирован, чтобы газы не выходили на внешнюю поверхность. Ты должен знать эти правила РДТТ.

Mihail66> Ну так я уже смысл жизни потерял. Мы про растягивающее нагружение говорим, или про цветовую дифференциацию штанов?

Я не знаю, а что это? Троллинг? Типа ты не заметил? Пропустил? Дважды пропустил?

Mihail66> С глухим зарядом и так все понятно, а торец "трубчатого" заряда должен быть хорошо загерметизирован, чтобы газы не выходили на внешнюю поверхность. Ты должен знать эти правила РДТТ.

Да я не знаю этих "правил РДТТ" и у меня не так сделано, а в своих двигателях ты вероятно с тюбиком герметика стоишь и подмазываешь прямо на ходу образовавшуюся трещину в заряде, чтобы тот не вылетел.

SashaMaks> Я не знаю, а что это? Троллинг? Типа ты не заметил? Пропустил? Дважды пропустил?

А нахрена ты к моему посту про растяжение корпуса (которого нет) вдруг цепляешь это глухой трубчатый заряд, который будет отслаивать оболочку? Это совершенно разные вещи. Равно как и твой ролик с симуляцией растяжения оболочки призванный продемонстрировать, что оболочка будет растягиваться благодаря чему произойдет отслоение? Не нужно перекидываться с наддува на растяжение.

SashaMaks> Да я не знаю этих "правил РДТТ" и у меня не так сделано, а в своих двигателях ты вероятно с тюбиком герметика стоишь и подмазываешь прямо на ходу образовавшуюся трещину в заряде, чтобы тот не вылетел.

В моих двигателях я сразу герметизирую торцы, но это вовсе не для того, чтобы предотвратить проникновение газов на внешнюю сторону шашек (но это в моих).
А у бессопловика достаточно лишь хорошего скрепления топлива с корпусом, а это значит что никаким прокладкам (ТЗП и прочим бумажным намоткам) там не место. То как карамель сцепляется с корпусом вполне достаточно, чтобы обеспечить хорошую герметизицию от проникновения газов под оболочку. Не такой уж там и давление чтобы расслоить все до такой степени, чтобы аж топливо выплюнуло. Ну а уж коль вдруг даванет, то вперед топливо треснет, чем корпус разопрет.

Mihail66> А нахрена ты к моему посту про растяжение корпуса (которого нет) вдруг цепляешь это глухой трубчатый заряд, который будет отслаивать оболочку? Это совершенно разные вещи.

Ты же пропустил, не заметил. Или снова, случайно даты и время постов путаешь уже? Совершенно случайно?

Mihail66> Не такой уж там и давление чтобы расслоить все до такой степени, чтобы аж топливо выплюнуло. Ну а уж коль вдруг даванет, то вперед топливо треснет, чем корпус разопрет.

С расслоением бадайся сам.
А заряд вылетел, хоть тресни сам.
Факт - отслоение имело место быть.

А факт того, что свои "хорошего скрепления топлива с корпусом" не прокатит - набивай шишки, я всё.

SashaMaks> Ты же пропустил, не заметил.

Не понимаю, что я пропустил или не заметил. Но коль так, то извиняй.

SashaMaks> А заряд вылетел, хоть тресни сам.
SashaMaks> Факт - отслоение имело место быть.

В пятый раз говорю.
Там не было скрепления заряда с корпусом, т.к. между ними имелась ТЗП.
Как по твоему должен был повести себя заряд, если он с одной стороны подперт заглушкой, но при этом противоположный его конец ни на что не опирается?
Ты же предписываешь этой аварии то расслоение от наддува, то отслоение в следствие линейной деформации. Ничего из перечисленного там нет.

SashaMaks> А факт того, что свои "хорошего скрепления топлива с корпусом" не прокатит ...

В моих двигателях нет скрепления шашек с корпусом.

SashaMaks>> Ты же пропустил, не заметил.
Mihail66> Не понимаю, что я пропустил или не заметил.

Я не знаю, как это назвать, просто не знаю. Но более обменивать свой труд на ваше хамство не собираюсь.

Mihail66> В пятый раз говорю.
Mihail66> Там не было скрепления заряда с корпусом, т.к. между ними имелась ТЗП.

Брат-2> Двигатель из цельной толстостенной армированной трубы был залит как все.

(Йозеф Геббельс цитата: Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. | Цитаты известных личностей)

SashaMaks> Я не знаю, как это назвать, просто не знаю. Но более обменивать свой труд на ваше хамство не собираюсь.

Тебя снова что ль понесло?
Где и что я пропустил?
И почему когда мы обсуждаем продольную деформацию оболочки, ты мне суешь свой пост про расслоение под действием наддува, который к данному вопросу не имеет никакого отношения?

SashaMaks>> Я не знаю, как это назвать, просто не знаю. Но более обменивать свой труд на ваше хамство не собираюсь.
Mihail66> Тебя снова что ль понесло?

Не меня, а вас:
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [Xan#07.09.21 15:30])
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [Mihail66#07.09.21 15:32])

Mihail66> Где и что я пропустил?

Тут:
(Запуски ракет и испытания [Брат-2#06.09.21 11:25])
Брат-2> Двигатель из цельной толстостенной армированной трубы был залит как все.
Незаметил?
И тут:
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#07.09.21 17:49])
Второй раз не заметил?

Mihail66>> Где и что я пропустил?
SashaMaks> Тут:
SashaMaks> (Запуски ракет и испытания [Брат-2#06.09.21 11:25])
Брат-2>> Двигатель из цельной толстостенной армированной трубы был залит как все.

И что я тут пропустил?

Mihail66>>> Где и что я пропустил?
SashaMaks>> Тут:
SashaMaks>> (Запуски ракет и испытания [Брат-2#06.09.21 11:25])
Mihail66> Брат-2>> Двигатель из цельной толстостенной армированной трубы был залит как все.
Mihail66> И что я тут пропустил?

Брат-2> Три двигателя по 200гр стандартной карамели, оболочка армированная пластиковая труба внутренним Ø26мм и длиной 330мм. Четвертый на 300гр карамели.

Как от сюда получилось:
Mihail66> Там не было скрепления заряда с корпусом, т.к. между ними имелась ТЗП.

Это:
Брат-2> Серая труба Ø30мм в качестве термоизоляции и дополнительной силовая оболочка из стеклоткани и ватмана.
Снаружи было намотано, а не внутри.

Mihail66> ты мне суешь свой пост

Полегче с выражениями, я тебе не мальчик на экзамене и не твой ребенок, чтобы так со мной разговаривать!

Брат-2>> Серая труба Ø30мм в качестве термоизоляции и дополнительной силовая оболочка из стеклоткани и ватмана.
SashaMaks> Снаружи было намотано, а не внутри.

Что-то ваш мудрый спор совсем не понятен. Если внутри серая пластиковая труба, которая в стеклооболочке, то при температуре серая труба просто расплавилась и стала смазкой, и двигатель под давлением просто выплыл. Треснул он, не треснул, для смазки наверное не принципиально.

SashaMaks> Снаружи было намотано, а не внутри.

На сколько мне помнится, Брат-2 еще со времен тонкостенных алюминиевых картриджей прокладывает между топливом и стенкой прослойку из ватмана. Типа это дополнительная защита от прогара на случай возможного пузыря в заряде. Поэтому его сообщение типа "двигатель был залит как всегда" я воспринимаю "как всегда".

Mihail66>> ты мне суешь свой пост
SashaMaks> Полегче с выражениями....

А что я могу сделать, если ты подсовываешь это сообщение не к месту?
А если ты воспринимаешь мое "суешь" буквально, то кто ж виноват в том, что у тебя такое воображение?

EG54> Что-то ваш мудрый спор совсем не понятен. Если внутри серая пластиковая труба...

А где там слово "внутри"?