Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

LtRum>>> Но вертолёт может использоваться без корабля, а модули как?
keleg>> Ну, строго говоря - смотря какие модули. На базе модуля с теми же "Уранами" вполне реально соорудить что-то типа "рубежа".
LtRum> И куда он без БИУС корабля стрелять будет?

будет две машины вместо одной...цена модульности...мы за ценой не постоим...

Н-12> плюс ещё риск нарваться на скачок прогресса, появление чего то нового, которое моментально обесценит все, что построено до него.
Бла-бла-бла или да-да-да... За вашими прекрасными лозунгами не хватает суровой реальности. Даже артиллерийские корабли не сразу устарели после ВМВ с появлением ракетных. А нынче - сильно устарел "Орли Берк", а "Тикондерога"? А наш 1234/1241 или 1135/1155? Много новых комплексов изобрели со времен "Иджиса" и "Калибра"/"Редута"? А пушек новых тоже наверное много новых появилось со времен АК-176 и А-190? Вы, наверное, живете в какой-то параллельной вселенной или все материалы с выставок принимаете за репортажи с натуры.

Н-12>> плюс ещё риск нарваться на скачок прогресса, появление чего то нового, которое моментально обесценит все, что построено до него.
J.F.> Бла-бла-бла или да-да-да... За вашими прекрасными лозунгами не хватает суровой реальности. Даже артиллерийские корабли не сразу устарели после ВМВ с появлением ракетных. А нынче - сильно устарел "Орли Берк", а "Тикондерога"? А наш 1234/1241 или 1135/1155? Много новых комплексов изобрели со времен "Иджиса" и "Калибра"/"Редута"? А пушек новых тоже наверное много новых появилось со времен АК-176 и А-190? Вы, наверное, живете в какой-то параллельной вселенной или все материалы с выставок принимаете за репортажи с натуры.

достаточно что бы новые ракеты в УВПУ входили и могли ЦУ получать от существующего БИУС...вот она правильная модульность...смотрим на Маршала Шапошникова...что ему помешает цирконами стрелять

J.F.> сильно устарел "Орли Берк", а "Тикондерога"? А наш 1234/1241 или 1135/1155? Много новых комплексов изобрели со времен "Иджиса" и "Калибра"/"Редута"? А пушек новых тоже наверное много новых появилось со времен АК-176 и А-190? Вы, наверное, живете в какой-то параллельной вселенной или все материалы с выставок принимаете за репортажи с натуры.

так то, что скачка давно не было и есть тревожный признак.

1135/1155 - примеры не в кассу, между вводом в строй и полной боеготовностью период был так велик, что некоторые корабли умерли не дождавшись.

Иджис тоже не сразу строилась.

далеко не все так однозначно, как в вашей агитации.

Н-12> далеко не все так однозначно, как в вашей агитации.
Вам показалось. Я не агитирую, в отличие от... Я призываю подумать, прежде чем пи... , пардон, свистеть на форуме и в прессе. Например, прежде чем свистеть про "модули" и "контейнеры" я бы подумал о том, что вся палубная авиация с момента своего появления строится по принципам "модуль на корабле" и успех ее на море во многом обеспечен тем, что люди не просто пихали самолеты на корабли (думая, что крейсер с гидросамолетами сильнее крейсера без гидросамолета), а думали о взаимодействии их между собой и эффективности совместного применения.

LtRum> И куда он без БИУС корабля стрелять будет?

Вообще нет проблем, пусковая и вот такая.



Приехали две машины своим ходом, со своим персоналом, кинули краном на контейнерную палубу, когда надо - верхнюю палубу раскрыли, монолит выставили, выдали информацию в пусковую, и алга!
Модульный ракетный крейсер.
А в неугрожаемый период, пусть эти камазы в береговых войсках служат.
Вопрос хранения контейнеров также решен мимоходом!

Н-12> так то, что скачка давно не было и есть тревожный признак.

Просветите, к чему готовиться на существующих физических и химических принципах?
А то тут, в ретроградной школе, считают что УРО это наиболее эффективное основное вооружение любого корабля.

J.F.> Вам показалось. Я не агитирую, в отличие от... Я призываю подумать

приношу свои извинения, видимо в самом деле показалось, подумать - это всегда хорошо.

но подумать - это ж обычно выбор не между плохим и хорошим, а между плохим и ещё худшим.

Н-12>> плюс ещё риск нарваться на скачок прогресса, появление чего то нового, которое моментально обесценит все, что построено до него.
J.F.> Даже артиллерийские корабли не сразу устарели после ВМВ с появлением ракетных.

Ну с появлением ракетных в общем-то почти сразу. Просто ракетные корабли появились отнюдь не сразу после ВМВ. Но вообще это связанные процессы - связанные с тем, что в 60-х гг классические артиллерийские корабли просто перестали отвечать условиям войны на море.

ProkletyiPirat> Вообще НЯП тут изначально неверный анализ, пытаются склепать "или А"(фрегат\эсминец УРО), "или Б"(OPV), "или В"(LCS\22160), а на деле должно быть некое "Г\Д\Е", а не первые три.

Еще одна попытка приравнять 22160 не к OPV, а к LCS.
Тут была попытка втянуть OPV (хотя назывались они по-другому тогда) "Castle" в конфликт "высокой интенсивности", по нашему - полноценную войну, Фолклендскую. Вышло довольно нелепо.
Замена Каслов - OPV River первой серии служит на охране рыболовства и береговой охране островов. Ни то, ни другое НЕ ВХОДИТ в задачи нашего ВМФ.
Несмотря на то, что первая серия по размеру как 22160, бритты, надумав отодвинуть этот проект от островов, ДОБАВИЛИ водоизмещения и назвали это второй серией.
Этим уже вменяют задачи присутствия в отдаленных районах, патрульную службу и поисково-спасательные операции.
Какие заморские территории есть у нас, что там нужно постоянное присутствие или патрулирование за недорого? Никаких? Жаль...
Что в общем-то и отражает история походов 22160.
Тут с восторгом на него натянули задачи микроУДК, которые он не может делать и не делает.

ProkletyiPirat> Лично я считаю что нужен некий гибрид: "эсминца УРО(арли берк)", "ДВКД(Эндуранс)", OPV\MRV. Где различные спец-системы выполнены как отдельные модули. Где при необходимости можно послать один полноценные корабль и к нему пара упрощённых в качестве усиления. Где в случае надобности можно взять и перекинуть всё спец-оборудование с одного на другой.

Почему нельзя использовать универсальный корабль, у которого в УВП помещается и КРМБ, и ПКР, и ЗУР, и ПЛУР, есть ГАС и есть РЛС, то есть любой многофункциональный корабль УРО - для всех в этой теме большая загадка.
Зачем дергать сраные контейнеры, если можно комбинировать вооружение в УВП сообразно задачам, и при этом не оставаться полностью беззащитным в не приоритетных для конкретной задачи сферах?!
Я могу понять, когда жертвуют ударной функцией ради ПЛО, поднимая ее на невиданную доселе высоту, когда жертвуют дальностью ради скорости, сохраняя при этом серьезную ударную составляющую, и т.д.
Когда же строится корабль вообще без всего, без водоизмещения, пригодного для ДМЗ, без ударного вооружения, без ПВО, без ПЛО, без скорости и включается в основной состав флота - тут возникает знаменитый вопрос: это дурость или вредительство?!
Для желающих рассказать, что это флотский OPV, и у него инновационные задачи, см. выше задачи Риверов и см. историю службы 22160.

Novice1975> Приехали две машины своим ходом, со своим персоналом, кинули краном на контейнерную палубу, когда надо - верхнюю палубу раскрыли, монолит выставили, выдали информацию в пусковую, и алга!
Novice1975> Модульный ракетный крейсер.
Novice1975> А в неугрожаемый период, пусть эти камазы в береговых войсках служат.
Novice1975> Вопрос хранения контейнеров также решен мимоходом!

если их на верхнюю палубу загонять то можно даже без снятия контейнеров обойтись ещё и вопрос парковки решается

Novice1975> Просветите, к чему готовиться на существующих физических и химических принципах?
Novice1975> А то тут, в ретроградной школе, считают что УРО это наиболее эффективное основное вооружение любого корабля.

упс, то есть вы предполагаете, что каждый скачок прогресса был связан/вызван изменением текущей реальности на уровне физических принципов?

то есть отсутствие паруса, к примеру, было вызвано отсутствуем ветра, да?

не, ну свежо и вполне ретроградно.

D.M.> То есть таки определись. А то чего только не понавыдумывали. Святые контейнеры забыты.
Информационное обеспечение забывать не стоит, так что будут и контейнеры, и многое другое - ребята работают хорошие, креативные, так что оригинальных идей будет много.

...
Полл> Информационное обеспечение забывать не стоит, так что будут и контейнеры, и многое другое - ребята работают хорошие, креативные, так что оригинальных идей будет много.
Именно такЪ! Обклеить резиной инновационные реданы одна из них.
Дарю бесплатно ещë одну: на недобульб надеть китайский кед нев2,7182бенного размера.

D.M.>> То есть таки определись. А то чего только не понавыдумывали. Святые контейнеры забыты.
Полл> Информационное обеспечение забывать не стоит, так что будут и контейнеры, и многое другое - ребята работают хорошие, креативные, так что оригинальных идей будет много.

Мне только одно непонятно - ну зачем выдумывать? Неужели Вы всерьёз верите в то, что люди из индустрии не знают, для чего появился этот корабль?

Лентяй> Неужели Вы всерьёз верите в то, что люди из индустрии не знают, для чего появился этот корабль?
"Люди из индустрии", как и любой другой страты, имеют полный комплекс предрассудков и стереотипов данной страты.
Отказ от которых или смена процесс крайне болезненный, и происходит чаще всего по мере смены поколений.
А дедушке я желаю долгой и активной жизни!

Лентяй>> Неужели Вы всерьёз верите в то, что люди из индустрии не знают, для чего появился этот корабль?
Полл> "Люди из индустрии", как и любой другой страты, имеют полный комплекс предрассудков и стереотипов данной страты.

Люди из индустрии видели всякие документы по этому чуду техники, участвовали в совещаниях, общались с представителями Заказчика нет?

Полл> Отказ от которых или смена процесс крайне болезненный, и происходит чаще всего по мере смены поколений.
Полл> А дедушке я желаю долгой и активной жизни!

Дедушка то как бы и фору кому-то может дать помоложе. В части "подумать" и "знать как оно там на самом деле" - в особенности.
А Вы тут сказки про ССО продолжаете рассказывать, стыд и срам.

Лентяй> Люди из индустрии видели всякие документы по этому чуду техники, участвовали в совещаниях, общались с представителями Заказчика нет?
Люди из индустрии обеспечили выполнение план-графика строительства данного проекта, его испытания и доводки.
Несмотря на неизбежные в крупной работе срывы.
Соответственно, с одной стороны у нас слова, с другой - дела.

LtRum> И куда он без БИУС корабля стрелять будет?
А на суше он как стреляет?

"Интегрирование на одной платформе средств поражения и целеуказания позволяет применять комплекс в составе одиночной машины или в группе до восьми машин."

LtRum>> И куда он без БИУС корабля стрелять будет?
keleg> А на суше он как стреляет?

На суше не качает, и вообще топопривязка по разному может решаться.

Н-12> то есть отсутствие паруса, к примеру, было вызвано отсутствуем ветра, да?
Н-12> не, ну свежо и вполне ретроградно.

Креативный взгляд, чего уж там.

keleg> "Интегрирование на одной платформе средств поражения и целеуказания позволяет применять комплекс в составе одиночной машины или в группе до восьми машин."
Там "БИУС" - отдельно, ибо не так как на корабле по условиям применения.

LtRum> Там "БИУС" - отдельно, ибо не так как на корабле по условиям применения.
Ну если уж совсем никак по человечески сделать, можно вспомнить аргентинцев:

LtRum> Там "БИУС" - отдельно, ибо не так как на корабле по условиям применения.
Ну, понятно что корабельный БИУС придется учить подключаемым контейнерам, но какие в этом принципиальные проблемы-то?
Для удаленных ВМБ может быть вполне интересным решением, машинки для таскания можно какие-то местные использовать или стационарно ставить.

Полл> Люди из индустрии обеспечили выполнение план-графика строительства данного проекта, его испытания и доводки.
Полл> Несмотря на неизбежные в крупной работе срывы.

Сильное заявление. Штука-то посложнее какого-нибудь "Ясеня" будет.
Корпус полторы тыщи тонн на дизелях с пушкой... Впервые в мировой практике...