-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Месть В. Калоева это нормально? Ваше мнение??
Теги:
tarasv
D.Vinitski> При всем бардаке прежде всего виноват экипаж Ту-154 нарушивший инструкции и проигнорировавший команду TCAS.
Вот только однозначных инструкций и адекватного обучения у экипажа не было. И виновата в этом АК в первую очередь, которая поставила оборудование обязательное для полетов за пределами РФ, а изменения в документы не внесла и обучение пилотов не проводила.
Причем с инструкциями было не все в порядке не только в БАЛ. За полтора года до этого пилот JAL проигнорировал TCAS и послушал диспетчера. Слава богу смог увернуться в последний момент. По результатам разбора японцы запросили ИКАО о внесение изменений о том что TCAS имеет безусловный приоритет перед диспетчером. Но запрос опоздал. Японский отчет был опубликован уже после катастрофы на Боденским озером.
Вот только однозначных инструкций и адекватного обучения у экипажа не было. И виновата в этом АК в первую очередь, которая поставила оборудование обязательное для полетов за пределами РФ, а изменения в документы не внесла и обучение пилотов не проводила.
Причем с инструкциями было не все в порядке не только в БАЛ. За полтора года до этого пилот JAL проигнорировал TCAS и послушал диспетчера. Слава богу смог увернуться в последний момент. По результатам разбора японцы запросили ИКАО о внесение изменений о том что TCAS имеет безусловный приоритет перед диспетчером. Но запрос опоздал. Японский отчет был опубликован уже после катастрофы на Боденским озером.
инфо
инструменты
xo
tarasv> Вот только однозначных инструкций и адекватного обучения у экипажа не было. И виновата в этом АК в первую очередь, которая поставила оборудование обязательное для полетов за пределами РФ, а изменения в документы не внесла и обучение пилотов не проводила.
Без допуска и изучения принцип работы и систеvы TCAS под подпись никто экипаж не допустил бы к полетам на таких бортах. Это азы. Другой вопрос , что скорее всего изучение работы TCAS было формальностью.
Без допуска и изучения принцип работы и систеvы TCAS под подпись никто экипаж не допустил бы к полетам на таких бортах. Это азы. Другой вопрос , что скорее всего изучение работы TCAS было формальностью.
Bredonosec
tarasv> Вот только однозначных инструкций и адекватного обучения у экипажа не было. И виновата в этом АК в первую очередь, которая ... изменения в документы не внесла и обучение пилотов не проводила.
tarasv> Причем с инструкциями было не все в порядке не только в БАЛ. За полтора года до этого пилот JAL проигнорировал TCAS и послушал диспетчера. Слава богу смог увернуться в последний момент. По результатам разбора японцы запросили ИКАО о внесение изменений о том что TCAS имеет безусловный приоритет перед диспетчером. Но запрос опоздал. Японский отчет был опубликован уже после катастрофы на Боденским озером.
Но ведь сам себе противоречишь. Если у разных пользователей одно и то же - это системная недоработка норм. И японцы, сам же пишешь, продавили изменение норм. То есть, ЦУ диспетчера, выдававшего смертельные указания, всё-таки причиной. Равно как и неясность последствий за невыполнение указаний диспетчера.
После безусловного приоритета - всё, жопа пилота прикрыта, он спокойно выполняет работу. А без - хз, чем обернется "своеволие".
tarasv> Причем с инструкциями было не все в порядке не только в БАЛ. За полтора года до этого пилот JAL проигнорировал TCAS и послушал диспетчера. Слава богу смог увернуться в последний момент. По результатам разбора японцы запросили ИКАО о внесение изменений о том что TCAS имеет безусловный приоритет перед диспетчером. Но запрос опоздал. Японский отчет был опубликован уже после катастрофы на Боденским озером.
Но ведь сам себе противоречишь. Если у разных пользователей одно и то же - это системная недоработка норм. И японцы, сам же пишешь, продавили изменение норм. То есть, ЦУ диспетчера, выдававшего смертельные указания, всё-таки причиной. Равно как и неясность последствий за невыполнение указаний диспетчера.
После безусловного приоритета - всё, жопа пилота прикрыта, он спокойно выполняет работу. А без - хз, чем обернется "своеволие".
Bredonosec> Но ведь сам себе противоречишь. Если у разных пользователей одно и то же - это системная недоработка норм. И японцы, сам же пишешь, продавили изменение норм. То есть, ЦУ диспетчера, выдававшего смертельные указания, всё-таки причиной. Равно как и неясность последствий за невыполнение указаний диспетчера.
Нормы ICAO прямого действия не имеют, они источник более-менее единообразного регулирования в странах участниках. Например визуальный заход по ICAO 450/5000 и никаких вариантов, а в реальности его аэродромы устанавливают с учетом кучи условий.
С нормами в разных местах было по разному. В штатах TCAS обязательна с 93го. FAA инструкции издало заранее, еще в процессе пробной эксплуатации. В Европе - аналогично, хотя без TCAS можно было летать до 2000. А у JCAB, не смотря на то что Япония была в программе ранних испытаний TCAS, что-то не кликнуло и инструкции они не обновили. ICAO этот то-же проворонило.
Мое ХО по этому поводу такое - АК РФ, которые ставили TCAS на своим борты потому что хотели летать в Европу, по хорошему должны были в требования Евроконтроля смотреть, а не ICAO или рук.доки. РФ, и обучать пилотов соответственно.
Bredonosec> После безусловного приоритета - всё, жопа пилота прикрыта, он спокойно выполняет работу. А без - хз, чем обернется "своеволие".
Над территорией где произошел инцидент уже действовал безусловный приоритет TCAS, но пилоты об этом не знали.
Нормы ICAO прямого действия не имеют, они источник более-менее единообразного регулирования в странах участниках. Например визуальный заход по ICAO 450/5000 и никаких вариантов, а в реальности его аэродромы устанавливают с учетом кучи условий.
С нормами в разных местах было по разному. В штатах TCAS обязательна с 93го. FAA инструкции издало заранее, еще в процессе пробной эксплуатации. В Европе - аналогично, хотя без TCAS можно было летать до 2000. А у JCAB, не смотря на то что Япония была в программе ранних испытаний TCAS, что-то не кликнуло и инструкции они не обновили. ICAO этот то-же проворонило.
Мое ХО по этому поводу такое - АК РФ, которые ставили TCAS на своим борты потому что хотели летать в Европу, по хорошему должны были в требования Евроконтроля смотреть, а не ICAO или рук.доки. РФ, и обучать пилотов соответственно.
Bredonosec> После безусловного приоритета - всё, жопа пилота прикрыта, он спокойно выполняет работу. А без - хз, чем обернется "своеволие".
Над территорией где произошел инцидент уже действовал безусловный приоритет TCAS, но пилоты об этом не знали.
tarasv> Над территорией где произошел инцидент уже действовал безусловный приоритет TCAS, но пилоты об этом не знали.
по-хорошему конечно надо бы знать правоприменение с учетом всех нюансов - тут действует, там не действует...
Но в реальности голова не комп, обьем инфы, помещающийся туда и активно используемый (ответ должен приходить сразу, мгновенно, а не после копания в талмудах) - ограничен, а в него надо втиснуть еще кучу прочего.. Потому в принципе неудивительно, что привели к единнобразию.. безопасность дороже.
по-хорошему конечно надо бы знать правоприменение с учетом всех нюансов - тут действует, там не действует...
Но в реальности голова не комп, обьем инфы, помещающийся туда и активно используемый (ответ должен приходить сразу, мгновенно, а не после копания в талмудах) - ограничен, а в него надо втиснуть еще кучу прочего.. Потому в принципе неудивительно, что привели к единнобразию.. безопасность дороже.
xo> Без допуска и изучения принцип работы и систеvы TCAS под подпись никто экипаж не допустил бы к полетам на таких бортах. Это азы. Другой вопрос , что скорее всего изучение работы TCAS было формальностью.
Согласен, слишком жестко сформулировал, более корректный вариант в первом предложении.
Все что было из документации ЕМНИП это вставка в РЛЭ которая противоречила другим документам. И в экипаже был один человек который видимо понимал как TCAS работает - второй пилот или БИ. Но КВС под стрессом его не послушал.
Согласен, слишком жестко сформулировал, более корректный вариант в первом предложении.
Все что было из документации ЕМНИП это вставка в РЛЭ которая противоречила другим документам. И в экипаже был один человек который видимо понимал как TCAS работает - второй пилот или БИ. Но КВС под стрессом его не послушал.
С.M.> Виталий Калоев: кровавая месть по-осетински - Русская семеркаРусская семерка
С.M.> я лично очень его пьнимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
Тут как бы два варианта - или он действительно действовал в состоянии аффекта или он закосил под это чтобы срок дали поменьше. Что из этого вы считаете мужским поступком?
С.M.> я лично очень его пьнимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
Тут как бы два варианта - или он действительно действовал в состоянии аффекта или он закосил под это чтобы срок дали поменьше. Что из этого вы считаете мужским поступком?
ZaKos>> ЕМНИП выполняются указания диспетчера в таких случаях.
D.Vinitski> С тех пор приоритет у УВД
Ссылка есть на докУмент: ИКАО, или другой.
Т. е. приняли логику российских правил?
Сомневаюсь, я слышал прямо противоположное, что рекомендовано слушаться TCAS.
D.Vinitski> С тех пор приоритет у УВД
Ссылка есть на докУмент: ИКАО, или другой.
Т. е. приняли логику российских правил?
Сомневаюсь, я слышал прямо противоположное, что рекомендовано слушаться TCAS.
D.Vinitski> С тех пор приоритет у УВД
С тех самых пор у всех государств приоритет за TCAS.
С тех самых пор у всех государств приоритет за TCAS.
С.M.>> Виталий Калоев: кровавая месть по-осетински - Русская семеркаРусская семерка
С.M.>> я лично очень его пьнимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
tarдеталей процесса не знаб,но месть за родных считаю,правильной!
С.M.>> я лично очень его пьнимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
tarдеталей процесса не знаб,но месть за родных считаю,правильной!
ZaKos>>> ЕМНИП выполняются указания диспетчера в таких случаях.
D.Vinitski>> С тех пор приоритет у УВД
G.s.> Ссылка есть на докУмент: ИКАО, или другой.
G.s.> Т. е. приняли логику российских правил?
G.s.> Сомневаюсь, я слышал прямо противоположное, что рекомендовано слушаться TCAS.
Все правильно, приоритет у TCAS. Только что у действующих летчиков ГА поинтересовался.
D.Vinitski>> С тех пор приоритет у УВД
G.s.> Ссылка есть на докУмент: ИКАО, или другой.
G.s.> Т. е. приняли логику российских правил?
G.s.> Сомневаюсь, я слышал прямо противоположное, что рекомендовано слушаться TCAS.
Все правильно, приоритет у TCAS. Только что у действующих летчиков ГА поинтересовался.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.10.2021 в 20:43
xo> Все правильно, приоритет у TCAS. Только что у действующих летчиков ГА поинтересовался.
Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
AGRESSOR> Но со стороны - увы, не понимаю. Многие мстили, убивая, и почему-то никому мести утешения не принесла, родных не вернула. Одно дело убийцу покарать, кто сознательно и намеренно твоих убил, но другое дело - убивать просто ошибшегося человека, кто, быть может, и сам страдает от осознания своей вины...
А если взять во внимание кавказский менталитет ? Особенности воспитания и восприятия окружающего мира ?
При таком воспитании большинства наших пацанов , у нас на улицах горячие кавказские вряд ли бы творили то что они творят сейчас . Знали бы , что в случае чего ответка будет соответственной содеянному . И никаких судов не надо ...
Это конечно возвращение в каменный век , но с ними по другому , уверен , нельзя ...
И еще . Это у нас на форуме , территории типо культурного общения , можно задаваться вопросом , нормально это или нет .
А вот у них там на Кавказе , уверен , такого вопроса не стоит . Там даже никто не будет спорить , что это не правильно . Слющай , все правыльно зыделал , да !
А если взять во внимание кавказский менталитет ? Особенности воспитания и восприятия окружающего мира ?
При таком воспитании большинства наших пацанов , у нас на улицах горячие кавказские вряд ли бы творили то что они творят сейчас . Знали бы , что в случае чего ответка будет соответственной содеянному . И никаких судов не надо ...
Это конечно возвращение в каменный век , но с ними по другому , уверен , нельзя ...
И еще . Это у нас на форуме , территории типо культурного общения , можно задаваться вопросом , нормально это или нет .
А вот у них там на Кавказе , уверен , такого вопроса не стоит . Там даже никто не будет спорить , что это не правильно . Слющай , все правыльно зыделал , да !
Меня вот удивляет что после гибели Адмирала Нахимова никто не попытался с виновниками разобраться. Хотя там то и идиотизма было куда больше чем секундное замешательство диспетчера, и людей больше погибло, в том числе и южан. Может сыграло роль что всех виновных сразу арестовали и посадили, а когда они вышли народ уже подостыл
U235> Меня вот удивляет что после гибели Адмирала Нахимова никто не попытался с виновниками разобраться. Хотя там то и идиотизма было куда больше чем секундное замешательство диспетчера, и людей больше погибло, в том числе и южан.
А, что, есть статистика по национальной принадлежности пассажиров? Я вот слышал, что большинство женщин было учителя с Украины.
И какой там был диспетчер: два капитана облажались?
А, что, есть статистика по национальной принадлежности пассажиров? Я вот слышал, что большинство женщин было учителя с Украины.
И какой там был диспетчер: два капитана облажались?
G.s.> И какой там был диспетчер: два капитана облажались?
Нет там никаких диспетчеров. Есть лоцман-оператор БРЛС
Было нарушение правил расхождения судов
Нет там никаких диспетчеров. Есть лоцман-оператор БРЛС
Было нарушение правил расхождения судов
G.s.> И какой там был диспетчер: два капитана облажались?
Ну так капитанов бы и зарезали. Но чего-то живы они остались. Или вон виновников аварии на ЧАЭС взять. Тоже никто не стал с ними расправляться после отсидки. Хотя за сотню тысяч человек так или иначе пострадали, ну или считали себя как-то пострадавшими. Хотя, правда, напрямую от аварии не так много погибло, в основном те, кто по долгу службы должен был в таком случае свои жизни положить.
Ну так капитанов бы и зарезали. Но чего-то живы они остались. Или вон виновников аварии на ЧАЭС взять. Тоже никто не стал с ними расправляться после отсидки. Хотя за сотню тысяч человек так или иначе пострадали, ну или считали себя как-то пострадавшими. Хотя, правда, напрямую от аварии не так много погибло, в основном те, кто по долгу службы должен был в таком случае свои жизни положить.
info> Нет там никаких диспетчеров. Есть лоцман-оператор БРЛС
info> Было нарушение правил расхождения судов
Диспетчера в портах есть. По крайней мере советских и российских. Но в данном случае они в трагедии виноваты не были: оба судна были работниками порта заблаговременно предупреждены друг о друге, они друг друга прекрасно видели и столкновение произошло в зоне где команды судов самостоятельно решают вопросы расхождения друг с другом.
info> Было нарушение правил расхождения судов
Диспетчера в портах есть. По крайней мере советских и российских. Но в данном случае они в трагедии виноваты не были: оба судна были работниками порта заблаговременно предупреждены друг о друге, они друг друга прекрасно видели и столкновение произошло в зоне где команды судов самостоятельно решают вопросы расхождения друг с другом.
С.M.>> Виталий Калоев: кровавая месть по-осетински - Русская семеркаРусская семерка
С.M.>> я лично очень его понимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
tarasv> Тут как бы два варианта - или он действительно действовал в состоянии аффекта или он закосил под это чтобы срок дали поменьше. Что из этого вы считаете мужским поступком?
я дкмаю, что калоев действовал нев состоянии аффекта,а вполне обдкманно и я его понимаю,как говаривали старыеписатели,дай сердцу успокоится!поступок калоева считаюмужским,хоть он,поступоки противозаконен,больсердца,можно попытаться приглушить кровью винокатого,так думаю!
С.M.>> я лично очень его понимаю и не осуждаю!.мужской поступок!
tarasv> Тут как бы два варианта - или он действительно действовал в состоянии аффекта или он закосил под это чтобы срок дали поменьше. Что из этого вы считаете мужским поступком?
я дкмаю, что калоев действовал нев состоянии аффекта,а вполне обдкманно и я его понимаю,как говаривали старыеписатели,дай сердцу успокоится!поступок калоева считаюмужским,хоть он,поступоки противозаконен,больсердца,можно попытаться приглушить кровью винокатого,так думаю!
xo>> Все правильно, приоритет у TCAS. Только что у действующих летчиков ГА поинтересовался.
G.s.> Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
G.s.> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
ерунду не городи. АФЛ нацпер жи!! )))
G.s.> Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
G.s.> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
ерунду не городи. АФЛ нацпер жи!! )))
G.s.> Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
G.s.> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
Есть скрин из документа для диспетчеров военных УВД. То же самое.
Вся эта инфа есть в инете в руководящих документах. Не хочу разжёвывать.
G.s.> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
Есть скрин из документа для диспетчеров военных УВД. То же самое.
Вся эта инфа есть в инете в руководящих документах. Не хочу разжёвывать.
xo> ерунду не городи. АФЛ нацпер жи!! )))
Не в курсе, что АФЛ одна из частных авиакомпаний? На кликухи ориентируешься?
Не в курсе, что АФЛ одна из частных авиакомпаний? На кликухи ориентируешься?
G.s.>> Так это опять не государственный документ, а корпоративный.
G.s.>> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
xo> Есть скрин из документа для диспетчеров военных УВД. То же самое.
xo> Вся эта инфа есть в инете в руководящих документах. Не хочу разжёвывать.
Даже не знаешь, что в каждой авиакомпании свои РПП???
А то, что в РПП АФЛ опечатки и ошибки - только подтверждает, что поэтому и бардак.
Чего разжёвывать собрался, про приоритет TCAS? Можешь ещё о столб головой постучать.
G.s.>> К тому-же с опечатками: некому и некогда тщательно вычитать.
xo> Есть скрин из документа для диспетчеров военных УВД. То же самое.
xo> Вся эта инфа есть в инете в руководящих документах. Не хочу разжёвывать.
Даже не знаешь, что в каждой авиакомпании свои РПП???
А то, что в РПП АФЛ опечатки и ошибки - только подтверждает, что поэтому и бардак.
Чего разжёвывать собрался, про приоритет TCAS? Можешь ещё о столб головой постучать.
G.s.> Не в курсе, что АФЛ одна из частных авиакомпаний?
И кто же тот частный владелец?
Раньше вон бандит лебедев 30% владел, из-за чего льошег-сисян оказыввлся на посту директора и организовывал попилинг. Сейчас вроде как уже вся во владении государства.
И кто же тот частный владелец?
Раньше вон бандит лебедев 30% владел, из-за чего льошег-сисян оказыввлся на посту директора и организовывал попилинг. Сейчас вроде как уже вся во владении государства.
johnkey68> А если взять во внимание кавказский менталитет ?
Для суда все равны. Не такого понятия в юриспруденции, как "менталитет".
johnkey68> При таком воспитании большинства наших пацанов , у нас на улицах горячие кавказские вряд ли бы творили то что они творят сейчас . Знали бы , что в случае чего ответка будет соответственной содеянному . И никаких судов не надо ...
Я не понимаю, мы резать друг друга хотим или жить в правовом государстве?
johnkey68> Это конечно возвращение в каменный век , но с ними по другому , уверен , нельзя ...
Прекрасно можно. Просто законы соблюдать надо и коррупцию выжигать к херам.
Иначе - будет Афганистан. Ты заметь, там у ВСЕХ азартно режущих друг друга прекрасное "мужское воспитание" и проч "горские традиции". Что-то это им не помогает установить гармонию.
johnkey68> А вот у них там на Кавказе , уверен , такого вопроса не стоит . Там даже никто не будет спорить , что это не правильно . Слющай , все правыльно зыделал , да !
Ну, так на Кавказе и российская армия этими вопросами не задавалась.
Для суда все равны. Не такого понятия в юриспруденции, как "менталитет".
johnkey68> При таком воспитании большинства наших пацанов , у нас на улицах горячие кавказские вряд ли бы творили то что они творят сейчас . Знали бы , что в случае чего ответка будет соответственной содеянному . И никаких судов не надо ...
Я не понимаю, мы резать друг друга хотим или жить в правовом государстве?
johnkey68> Это конечно возвращение в каменный век , но с ними по другому , уверен , нельзя ...
Прекрасно можно. Просто законы соблюдать надо и коррупцию выжигать к херам.
Иначе - будет Афганистан. Ты заметь, там у ВСЕХ азартно режущих друг друга прекрасное "мужское воспитание" и проч "горские традиции". Что-то это им не помогает установить гармонию.
johnkey68> А вот у них там на Кавказе , уверен , такого вопроса не стоит . Там даже никто не будет спорить , что это не правильно . Слющай , все правыльно зыделал , да !
Ну, так на Кавказе и российская армия этими вопросами не задавалась.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 13.10.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
