[image]

Месть В. Калоева это нормально? Ваше мнение??

 
1 2 3 4
RU johnkey68 #24.10.2021 06:18  @AGRESSOR#24.10.2021 01:51
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Прекрасно можно. Просто законы соблюдать надо и коррупцию выжигать к херам.

Вот как только начинают работать по закону сразу находятся персонажи из типа лидеров апщественного мынения которые из всех утюгов начинают вещать , ауууу димакратия в апасносте , притесняють малыя наротности , теран лютуэ и тд и тп … :eek: :D
Абидна , да , панимашЪ .
А вот как например у нас в Находке вайнахов начали щемить , так они сразу шелковыми стали .
Вот тебе и разница , закон или понятия …
А так конечно хотелось бы и закона и порядка …
Вот только где он ?
Почему чурковые зарабатывают у нас и на нас , а плодятся у себя и с себе подобными ?
Почему только тронь одного из них - сразу подключается и диаспора и подкормленная пристяжь из политиков да ментуры с судейскими ? Хотя это как раз из вопроса о коррупции :(
   
CA tarasv #24.10.2021 09:32  @СФ Mixalich#22.10.2021 20:15
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

С.M.> я дкмаю, что калоев действовал нев состоянии аффекта,а вполне обдкманно и я его понимаю,как говаривали старыеписатели,дай сердцу успокоится!поступок калоева считаюмужским,хоть он,поступоки противозаконен,больсердца,можно попытаться приглушить кровью винокатого,так думаю! :eek:

Тут возникает один интересный момент. Если человек не готов отвечать за сделанное, а сделано там не мало, другой человек жизни лишился, то ваш герой - типичный урка. Это их менталитет. Лично у меня такие люди ни малейшего почтения не вызывают.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
LT Bredonosec #24.10.2021 12:38  @tarasv#24.10.2021 09:32
+
+2
-
edit
 
tarasv> Тут возникает один интересный момент. Если человек не готов отвечать за сделанное
он же не стал убегать и прятаться. Он сел и отсидел. Ответил за своё содеянное.
   88.088.0
RU AGRESSOR #24.10.2021 23:26  @johnkey68#24.10.2021 06:18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
johnkey68> Вот как только начинают работать по закону сразу находятся персонажи из типа лидеров апщественного мынения которые из всех утюгов начинают вещать , ауууу димакратия в апасносте , притесняють малыя наротности , теран лютуэ и тд и тп … :eek: :D

И кто их слушает? Коррупция вообще не в этой плоскости работает, не отсюда рыба гниет.

johnkey68> А так конечно хотелось бы и закона и порядка …
johnkey68> Вот только где он ?

Да вокруг тебя, собственно. Ты представляешь себе, какой была бы жизнь, не будь реально закона и порядка? Фильм "Дорога" посмотри. Вот так и выглядело бы.

johnkey68> Почему только тронь одного из них - сразу подключается и диаспора и подкормленная пристяжь из политиков да ментуры с судейскими ? Хотя это как раз из вопроса о коррупции :(

В тюрьмах полным-полно сидит лиц неславянской национальности. Я не думаю, что русских точно такая же коррупция покрывает в меньшей степени. Тут проще: у кого деньги есть, тому и услуга...

А вот то, что сейчас проблему внезапно стали муссировать, причем строго с переключением в откровенно националистическую плоскость, мне очень не нравится. Кто-то сознательно пытается разжечь.
   88
LT Bredonosec #25.10.2021 10:30  @AGRESSOR#24.10.2021 23:26
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> А вот то, что сейчас проблему внезапно стали муссировать, причем строго с переключением в откровенно националистическую плоскость, мне очень не нравится. Кто-то сознательно пытается разжечь.
Возможно, просто стало излишне много случаев blm-выходок, количество перешло в качество, и это стало раздражать население.
Возможно, не хватает сигнала сверху, что диаспоры тоже под законом ходят, и если что, можно лишиться теплых мест прикрывающим.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

xo

аксакал

Чо тебя так бомбит-то? Старость подкралась?
   88
RU AGRESSOR #25.10.2021 17:27  @Bredonosec#25.10.2021 10:30
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Возможно, просто стало излишне много случаев blm-выходок, количество перешло в качество, и это стало раздражать население.

Или стало, или стали об этом чаще говорить...
Вот сейчас стало модно раздувать про "злобных мигрантов". А по статистике их вклад - всего 2-3% от всех совершаемых преступлений.

Иностранцы стали чаще совершать преступления в Москве

Число преступлений, совершенных иностранцами и лицами без гражданства, за первые три месяца года в Москве увеличилось более чем на треть по сравнению с... РИА Новости, 19.08.2021 //  ria.ru
 
   88
LT Bredonosec #25.10.2021 18:07  @AGRESSOR#25.10.2021 17:27
+
+2
-
edit
 
AGRESSOR> Или стало, или стали об этом чаще говорить...
AGRESSOR> Вот сейчас стало модно раздувать про "злобных мигрантов". А по статистике их вклад - всего 2-3% от всех совершаемых преступлений.
AGRESSOR> Иностранцы стали чаще совершать преступления в Москве - РИА Новости, 19.08.2021
Но ты же обратил внимание, что в 2021 обьем преступлений от мигрантов вырос наполовину. Это очень много. В какой-нибудь польше после меньшего горели дома, в которых проживали кавказоиды. Пару лет назад, если помнишь..
По поводу же статистики - хз.. К примеру, дела, которые закрываются "по соглашению сторон" или "заявитель забрал заяву" после давления диаспоры, что "зарЭжем" (и т.д. на выбор по фантазии) - они ведь не попадают в статистику преступлений. Вполне легально не попадают. Там, где не подали заяву из страха - тем более.
А ведь могут быть и более другие варианты. Напр, у нас в пору "большой дружбы с чечней против рф", когда литва обьявила себя домом для "чеченских беженцев", в районах компактного расселения те быстро подмяли под себя наркоторговлю, проституцию, мелкий и средний гопстоп, плюс даже не ради выгоды вели себя нецивилизованно: на деревенские дискотеки приходили толпой с арматурой и прочими орудиями гопстопного труда, мордовали местных парней (которые не умеют обьединяться), хватали и насиловали девченок.. В официальной статистике этого ничего не было, потому что сверху был сигнал "мы с чеченами дружим, никаких обострений!"
сами менты тогда жаловались, что это писать нельзя.. я вроде где-то на абазе описывал уже..
Можно ли гарантировать, что этого варианта нет? Я не могу.
Потому сделать однозначный вывод о "моде" или "беспочвенности" - сделать также не могу.
   88.088.0
RU AGRESSOR #25.10.2021 18:31  @Bredonosec#25.10.2021 18:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Но ты же обратил внимание, что в 2021 обьем преступлений от мигрантов вырос наполовину. Это очень много.

Много от чего? От какой цифры?

Bredonosec> По поводу же статистики - хз.. К примеру, дела, которые закрываются "по соглашению сторон"

Ты не закроешь уголовку по тяжкой статье по "соглашению сторон".

Bredonosec> сами менты тогда жаловались, что это писать нельзя.. я вроде где-то на абазе описывал уже..

Да ну?

В Ростове группу чеченцев с «племянником Кадырова» осудили за стрельбу и убийство на рынке

Южный окружной военный суд вынес приговор пяти уроженцам Чечни, которые в 2019 году устроили разборку со стрельбой на Вишняковском рынке Краснодара //  www.znak.com
 

Можно и еще поискать, таких "неприкасаемых" немало в тюрьмы уезжает.
   88
LT Bredonosec #25.10.2021 19:09  @AGRESSOR#25.10.2021 18:31
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Но ты же обратил внимание, что в 2021 обьем преступлений от мигрантов вырос наполовину. Это очень много.
AGRESSOR> Много от чего? От какой цифры?
Любая цифра преступлений при росте на 50% за 3 месяца - начинает вызывать тревогу.

AGRESSOR> Ты не закроешь уголовку по тяжкой статье по "соглашению сторон".
можно переквалифицировать. Или сразу квалифицировать.

Bredonosec>> сами менты тогда жаловались, что это писать нельзя.. я вроде где-то на абазе описывал уже..
AGRESSOR> Да ну?
я писал, что у нас было.
По контексту же видно.

AGRESSOR> Можно и еще поискать, таких "неприкасаемых" немало в тюрьмы уезжает.
А тебя не смущает, что ты сам же употребляешь слово "неприкасаемых"? Что они вообще существуют. Те, кому можно больше других, и очень сильно больше.
Понятно, что за особо резонансный залет и их могут закрыть. Ненадолго, и потом тихонько выпустить. Но такое неравенство подрывает веру в закон у остального населения. А это очень плохо.
   88.088.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

johnkey68>> При таком воспитании большинства наших пацанов , у нас на улицах горячие кавказские вряд ли бы творили то что они творят сейчас . Знали бы , что в случае чего ответка будет соответственной содеянному . И никаких судов не надо ...
AGRESSOR> Я не понимаю, мы резать друг друга хотим или жить в правовом государстве?


Это проблема государственной полиции, которая оторвана от народа и бюрократизирована.Есть правильный подход: местная полиция, шериф и его помощники, как в США в добрые старые времена.Там и сейчас нежелательного чужака если не линчуют, то выгонят, и есть местная добровольная дружина.Но и это не идеальный метод: местные толстосумы контролируют шерифа, если они сговорятся с бандитами, то народ ничего не сделает.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
CA tarasv #27.10.2021 00:34  @Bredonosec#24.10.2021 12:38
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Тут возникает один интересный момент. Если человек не готов отвечать за сделанное
Bredonosec> он же не стал убегать и прятаться. Он сел и отсидел. Ответил за своё содеянное.

Вот именно поэтому мое ХО в данном случае - плана именно убить у него не было. "Ничего не помню" возможно и адвокатом подсказано, но то что он был не в себе ЕМНИП свидетелями подтверждается.
   95.0.4638.5495.0.4638.54

digger

аксакал

tarasv> Вот именно поэтому мое ХО в данном случае - плана именно убить у него не было. "Ничего не помню" возможно и адвокатом подсказано, но то что он был не в себе ЕМНИП свидетелями подтверждается.

План - вещь расплывчатая, а вменяемость отличается в разных странах, и зависит от настроения судьи и системы в целом.Во всяком случае, он принес нож и немедленно его применил, как только что-то пошло не так. План убить диспетчера точно был, во всяком случае, со слов Калоева, если диспетчер будет вести себя не понравившимся ему образом.При желании вполне могли пришить ему терроризм и застрелить на месте.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
MD Мюллер #28.10.2021 11:19  @digger#28.10.2021 11:04
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

digger> План - вещь расплывчатая, а вменяемость отличается в разных странах, и зависит от настроения судьи и системы в целом.

Вменяемость везде вменяемость....понятие имеет одну дефиницию еще с римского права, близко соприкасаясь с гражданской дееспособностью...
   95.0.4638.5495.0.4638.54
IL digger #28.10.2021 12:00  @Мюллер#28.10.2021 11:19
+
-
edit
 

digger

аксакал

Мюллер> Вменяемость везде вменяемость....понятие имеет одну дефиницию еще с римского права, близко соприкасаясь с гражданской дееспособностью...

Нет совсем.В США она более широкая "понимал вредоносность своих действий в момент совершения преступления", потому там отмазаться очень трудно.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
MD Мюллер #28.10.2021 13:51  @digger#28.10.2021 12:00
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

digger> Нет совсем.В США она более широкая "понимал вредоносность своих действий в момент совершения преступления", потому там отмазаться очень трудно.
То же во ВСЕХ УК всех стран-осознавал противоправный характер совершаемых им действий, их вредные последствия и желал их наступления...
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AGRESSOR> Одно дело убийцу покарать, кто сознательно и намеренно твоих убил, но другое дело - убивать просто ошибшегося человека, кто, быть может, и сам страдает от осознания своей вины...
Диспетчер не ошибся, он как минимум умышленно халатно исполнял свои обязанности. А может и вообще взялся за работу которую был не в состоянии исполнять.

А у простого человка есть только варианты "простить" или "убить/покалечить", это не государство которое может наказать дифферинцированной отсидкой и/или штрафом. И если оно не сочло нужным наказать убийцу - ну само виновато, убийцу убили.
   93.093.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Bredonosec>> Но ты же обратил внимание, что в 2021 обьем преступлений от мигрантов вырос наполовину. Это очень много.
AGRESSOR> Много от чего? От какой цифры?

МВД отмечает рост числа совершенных мигрантами преступлений

За восемь месяцев 2021 года мигранты совершили в России больше преступлений, чем за аналогичный период 2020 года. //  www.pnp.ru
 

Статистику МВД по рекордному числу преступников среди мигрантов эксперт назвал "натравливанием" - напомнило экспетта из этой статьи, некоторые истерят от статистики состава НКВД 30-х или Эхо Москвы и прочих общественно громких событий/организаций..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tarasv

аксакал

Дем> Диспетчер не ошибся, он как минимум умышленно халатно исполнял свои обязанности. А может и вообще взялся за работу которую был не в состоянии исполнять.

Умышленно халатно исполняли свои обязанности его начальники, например разрешая подчиненным работать на двух рабочих местах одновременно потому что не хотели обеспечить достаточный размер рабочей смены, хотя и могли.

Дем> И если оно не сочло нужным наказать убийцу - ну само виновато, убийцу убили.

Два государства два года разбирались в чьей юрисдикции должно быть уголовное дело. Когда разобрались то суд вынес приговор и восемь человек признал виновными в убийстве по неосторожности.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
MD Мюллер #05.11.2021 15:48  @tarasv#05.11.2021 15:43
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

tarasv> Два государства два года разбирались в чьей юрисдикции должно быть уголовное дело. Когда разобрались то суд вынес приговор и восемь человек признал виновными в убийстве по неосторожности.
Юристы не признают "убийство по неосторожности"....причинение смерти по неосторожности,так называется сейчас этот состав...
   95.0.4638.6995.0.4638.69
CA tarasv #05.11.2021 20:51  @Мюллер#05.11.2021 15:48
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Мюллер> Юристы не признают "убийство по неосторожности"....причинение смерти по неосторожности,так называется сейчас этот состав...

Да, вы правы. В том что я читал было negligence в сочетании с manslaughter. Но это видимо неточный перевод с немецкого. Manslaughter в common law это больше про неумышленное убийство вроде подрались, а оппонент взял и помер в результате.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
LT Bredonosec #05.11.2021 21:19  @tarasv#05.11.2021 20:51
+
-
edit
 
tarasv> Да, вы правы. В том что я читал было negligence в сочетании с manslaughter.
ну, мне по памяти neglience (а особенно gross neglience) из авиарегламентов запомнилось как халатность. (вопиющая халатность)
И это считалось равноценным намеренному совершению в плане наказаний.
Что-то формата "такие-то вещи не должны подвергаться, except gross neglience cases" или что-то в этом роде.
   88.088.0
CA tarasv #06.11.2021 18:03  @Bredonosec#05.11.2021 21:19
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Пошел смотреть. Терминология и практика у юристов плавает, но в целом criminal/gross negligence это таки manslaughter. Главное что была смерть, но не было умысла. Но вот переводить на русский просто manslaughter и manslaughter by negligence надо по разному. В русской юридической терминологии второе не убийство.

Bredonosec> И это считалось равноценным намеренному совершению в плане наказаний.

вроде нет, везде это менее серьезное обвинение чем murder. Разве что пьяному за рулем могут вкатить как за полновесное убийство.

Bredonosec> Что-то формата "такие-то вещи не должны подвергаться, except gross neglience cases" или что-то в этом роде.

ну это надо всю фразу целиком, что там не должно.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
MD Мюллер #06.11.2021 18:25  @tarasv#06.11.2021 18:03
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

tarasv> Пошел смотреть. Терминология и практика у юристов плавает, но в целом criminal/gross negligence это таки manslaughter. Главное что была смерть, но не было умысла.
Если,наступило уголовное наказание,то умысел был (прямой или косвенный,умысел в формальных преступлениях))....умысел это вина....без вины нет наказания...
   95.0.4638.6995.0.4638.69
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #06.11.2021 19:44  @tarasv#06.11.2021 18:03
+
-
edit
 
tarasv> Пошел смотреть. Терминология и практика у юристов плавает, но в целом criminal/gross negligence это таки manslaughter. Главное что была смерть, но не было умысла. Но вот переводить на русский просто manslaughter и manslaughter by negligence надо по разному. В русской юридической терминологии второе не убийство.
я не помню номера регламентов, слишком давно зубрил всё это..
Но быстрым гуглом получил вот такие результаты:

Mandatory Occurrence Reporting - SKYbrary Aviation Safety

If you wish to contribute or participate in the discussions about articles you are invited to join SKYbrary as a registered user To facilitate collection and exchange of information on actual or potential safety hazards and deficiencies and contribute to the prevention of aircraft accidents. The provisions in Chapter 8 of ICAO Annex 13 require the States to establish mandatory occurrence (incident) reporting (MOR) systems to facilitate the collection of information on actual or potential safety deficiencies. //  Дальше — www.skybrary.aero
 
Protection of Reporting Personnel

The objective of mandatory occurrence reporting is to prevent safety occurrences, such as accidents and incidents, not to attribute blame or liability if they happen. The person filing a safety report needs to have the strong assurance from the regulatory authority and the employer that prosecution or punitive actions such as suspension of licence will not be sought unless the unsafe act is deliberately committed or gross negligence is demonstrated.
 

Boeing directors reach $225m settlement with investors over 737 Max

Shareholders had accused Boeing board members and several executives as well as current CEO David Calhoun of failing to ensure control instruments on the plane were functioning effectively. //  www.dailymail.co.uk
 

Boeing directors reach $225million settlement with investors over 737 Max safety negligence case following crashes in Ethiopia and Indonesia that left 346 dead

Boeing investors have reached a $225million agreement with current and former company officials to settle a lawsuit over the safety negligence of the 737 MAX.
...
The 737 MAX was involved in two crashes - one operated by Lion Air in October 2018 and the other by Ethiopian Airlines in March 2019 - that killed a total of 346 people.
...
In an amended complaint unsealed in February, New York State Comptroller Thomas DiNapoli, who heads the state pension fund, and other investors argued that Boeing's board had breached its fiduciary duties and acted with gross negligence by failing 'to monitor the safety of Boeing's 737 MAX airplanes.'
 


1.5. Categories of drone incident offenders

The document puts forth the view that there are three main categories of drone incident offenders causing the hazard to civil aviation: non-criminal motivation, gross-negligence, and criminal/ terrorist motivation).

там хотя бы четкое определение халатности (которая ближе к безответственности), вопиющей халатности (намеренное клание болта на требования), и криминальных намерений/терроризма (всё понятно)

Table 1: Categorisation of intention/ motivation of pilots of unauthorised drones

Negligence
- Clueless individuals, who do not know or understand the applicable regulations and restrictions. As a result, they fly their drones in sensitive or prohibited areas. Their attitude can be described as “clueless” and they have no intent to disrupt civil aviation.
- Careless individuals, who know the applicable regulations and restrictions, but breach them through either fault or negligence. As a result, they fly their drones in sensitive or prohibited areas. These individuals have no intent to disrupt civil aviation.

Gross negligence
- Reckless individuals, who do know the applicable regulations and restrictions, but deliberately do not follow the rules in order to pursue personal or professional gain (e.g. aggressive spotters).Their behaviour can be characterised as “reckless”, because they disrupt civil aviation by totally disregarding the consequences of their actions.
- Activists/ protesters are individuals who, regardless of whether they know the applicable regulations and restrictions, actively seek to use drones to disrupt aerodromes and flight operations. To maximise impact, these individuals might even act as a group. While their acts can have unintended consequences for aviation safety, they have no intent to endanger human lives.

Criminal/ terrorist motivation
- Criminals and terrorists are individuals who, regardless of whether they know the applicable regulations and restrictions, actively seek to use drones to interfere with the safety and security of civil aviation. Because their acts are deliberate and show no regard for human lives and property, these individuals are to be regarded as being criminally motivated or even as terrorists
 

Convention for the Unification of Certain Rules Relating to International Carriage by Air, Signed at Warsaw on 12 October 1929 - Warsaw Convention 1929

Lex Mercatoria Lex Mercatoria: International Commercial Law & E-Commerce Infrastructure Monitor (1993 -> 2009 :) ----> Lex Mercatoria: International Commercial Law & E-Commerce Infrastructure Monitor (1993 -> 2009 :) ----> Convention for the Unification of Certain Rules Relating to International Carriage by Air, Signed at Warsaw on 12 October 1929 - Warsaw Convention 1929 1. This Convention applies to all international carriage of persons, luggage or goods performed by aircraft for reward. It applies equally to gratuitous carriage by aircraft performed by an air transport undertaking. 2. For the purposes of this Convention the expression "international carriage" means any carriage in which, according to the contract made by the parties, the place of departure and the place of destination, whether or not there be a break in the carriage or a transhipment, are situated either within the territories of two High Contracting Parties, or within the territory of a single High Contracting Party, if there is an agreed stopping place within a territory subject to the sovereignty, suzerainty, mandate or authority of another Power, even though that Power is not a party to this… //  Дальше — www.jus.uio.no
 
Article 17
The carrier is liable for damage sustained in the event of the death or wounding of a passenger or any other bodily injury suffered by a passenger, if the accident which caused the damage so sustained took place on board the aircraft or in the course of any of the operations of embarking or disembarking.

Article 20
2. In the carriage of goods and luggage the carrier is not liable if he proves that the damage was occasioned by negligent pilotage or negligence in the handling of the aircraft or in navigation and that, in all other respects, he and his agents have taken all necessary measures to avoid the damage.

Article 25

1. The carrier shall not be entitled to avail himself of the provisions of this Convention which exclude or limit his liability, if the damage is caused by his wilful misconduct or by such default on his part as, in accordance with the law of the Court seised of the case, is considered to be equivalent to wilful misconduct.
 

Но здесь еще варшавская конвенция, тут еще формулировки плавают, но смысл тот же: неспособность приравнивается к сознательному невыполнению.

tarasv> вроде нет, везде это менее серьезное обвинение чем murder.
Честно говоря, что мардер, что мэнслотер - в формулировках не встречал.. Мож там уже надо уголовное право смотреть, а не авиарегламенты и прочие доки, но таких терминов не видел

Разве что пьяному за рулем могут вкатить как за полновесное убийство.
Bredonosec>> Что-то формата "такие-то вещи не должны подвергаться, except gross neglience cases" или что-то в этом роде.
tarasv> ну это надо всю фразу целиком, что там не должно.
в смысле, наказание не должно применяться в случае инцидента, за исключением гросс неглаенса.
Но навскидку гуглятся только сильно более громоздкие формулировки..
   88.088.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru