DustyFox
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54>> Уж на что экономный самолет. но хотят еще с экономить.
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?
Что "план" был хороший, чуйский! Если этот рендер развернуть, то будет виден пьяный, или даже трезвый тракторист на комбайне, в качестве финальной точки этого чудо-аппарата.
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?
Что "план" был хороший, чуйский! Если этот рендер развернуть, то будет виден пьяный, или даже трезвый тракторист на комбайне, в качестве финальной точки этого чудо-аппарата.
Лентяй> То есть никакая мат модель волн не нужна, надо просто прямо по курсу обнаружить подъём/спад на расстоянии, на котором изделие успеет изменить высоту полёта.
А если аппарат летит поперёк волны?
А если аппарат летит поперёк волны?
Лентяй>> То есть никакая мат модель волн не нужна, надо просто прямо по курсу обнаружить подъём/спад на расстоянии, на котором изделие успеет изменить высоту полёта.
В.с.с.О.> А если аппарат летит поперёк волны?
И, главное, если цель, внезапно, оказалась поперек волн...
Там на прицепе еще одну крылатую ракету, с топливом придется тащить, чтобы все эти встаньте-лягте над волнами отрабатывать, а то и две.
В.с.с.О.> А если аппарат летит поперёк волны?
И, главное, если цель, внезапно, оказалась поперек волн...
Там на прицепе еще одну крылатую ракету, с топливом придется тащить, чтобы все эти встаньте-лягте над волнами отрабатывать, а то и две.
едрить вы тут нафлудили...
по вопросам взлета с пляжа орленка есть дурацкий ответовопрос - "а как он на берег вылез?" ну действительно, вот как? его ж основная задача сесть на воду, подрулить к берегу и чуть мордочкой в пляж ткнуться. выгрузил, реверс, взлет и за новой партией. если эта вундевафля вылезла на пляж целиком(!), то видимо несущие свойства грунта это позволили. посадку же на пузико считать штатной - ну это надо быть совсем поехавшим. как дополнение к всевозможным десантным кораблям - отличная штука. можно очень и очень быстро таскать раненых без захвата ближайшего еродрома, доставлять всякие срочные грузы и вообще осуществлять сверхнаглое десантирование в самых неожиданных местах.
один минус - все существующие экранопланы г**но. вот г**но и все тут. т.е. для реального применения надо лет эдак 15-20 на разработку, дабы довести еродинамичное какчество хотя бы до 40. тут уж впору задуматься о скоростных дирижаблях, нежели вкладываться в такую ерундень.
по вопросам взлета с пляжа орленка есть дурацкий ответовопрос - "а как он на берег вылез?" ну действительно, вот как? его ж основная задача сесть на воду, подрулить к берегу и чуть мордочкой в пляж ткнуться. выгрузил, реверс, взлет и за новой партией. если эта вундевафля вылезла на пляж целиком(!), то видимо несущие свойства грунта это позволили. посадку же на пузико считать штатной - ну это надо быть совсем поехавшим. как дополнение к всевозможным десантным кораблям - отличная штука. можно очень и очень быстро таскать раненых без захвата ближайшего еродрома, доставлять всякие срочные грузы и вообще осуществлять сверхнаглое десантирование в самых неожиданных местах.
один минус - все существующие экранопланы г**но. вот г**но и все тут. т.е. для реального применения надо лет эдак 15-20 на разработку, дабы довести еродинамичное какчество хотя бы до 40. тут уж впору задуматься о скоростных дирижаблях, нежели вкладываться в такую ерундень.
EXE> тут уж впору задуматься о скоростных дирижаблях, нежели вкладываться в такую ерундень.
Хорошо когда умищще есть. Гигант! Дай пять!
Заодно сразу дилижансы поднять!
Хорошо когда умищще есть. Гигант! Дай пять!
Заодно сразу дилижансы поднять!
101> Хорошо когда умищще есть. Гигант! Дай пять!
101> Заодно сразу дилижансы поднять!
дилижансы у нас есть - это автобусы. их, несмотря на паровозы и самолеты, никто не отменяет. наверное что-то в этих дилижансах есть...
а дирижопель нонча просто не модный. всем подавай скорость, понты и прочее. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. один у него минус - базирование. ангары с современными материалами не проблема, так что задуматься о возрождении этой ветви воздушного флота как минимум стоит. тем более заместо гелия вполне неплохо идет флегматизированный водород, который хоть и горит, но не делает бдыщ.
101> Заодно сразу дилижансы поднять!
дилижансы у нас есть - это автобусы. их, несмотря на паровозы и самолеты, никто не отменяет. наверное что-то в этих дилижансах есть...
а дирижопель нонча просто не модный. всем подавай скорость, понты и прочее. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. один у него минус - базирование. ангары с современными материалами не проблема, так что задуматься о возрождении этой ветви воздушного флота как минимум стоит. тем более заместо гелия вполне неплохо идет флегматизированный водород, который хоть и горит, но не делает бдыщ.
EXE> а дирижопель нонча просто не модный. всем подавай скорость, понты и прочее. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. один у него минус
Дорогой тоннокилометр. Отсюда узкая ниша: когда висеть надо долго, а лететь далеко не надо.
С грузоподъёмностью тоже всё плохо.
Дорогой тоннокилометр. Отсюда узкая ниша: когда висеть надо долго, а лететь далеко не надо.
С грузоподъёмностью тоже всё плохо.
В.с.с.О.> А если аппарат летит поперёк волны?
Я не знаю, как себя проявит экран над нормальными волнами. По идее, мне кажется, что и обеспечить стабильность полёта на экране поперёк волны не получится, и смысла нет.
Вот что примерно имеется в виду.
Вот таким способом сближаться с целью. Во время "прыжка" уточнять её положение. Да какого-то момента, например до облучения РЛС ракета должна будет к цели просто лететь на высоте метров 5-7-10, тупо по пеленгу на цель, а при облучении, уходить ниже и вот так.
Ещё раз, я не утверждаю, что это хорошая идея, но я считаю, что она может таковой оказаться и неплохо бы её проверить.
Я не знаю, как себя проявит экран над нормальными волнами. По идее, мне кажется, что и обеспечить стабильность полёта на экране поперёк волны не получится, и смысла нет.
Вот что примерно имеется в виду.
Вот таким способом сближаться с целью. Во время "прыжка" уточнять её положение. Да какого-то момента, например до облучения РЛС ракета должна будет к цели просто лететь на высоте метров 5-7-10, тупо по пеленгу на цель, а при облучении, уходить ниже и вот так.
Ещё раз, я не утверждаю, что это хорошая идея, но я считаю, что она может таковой оказаться и неплохо бы её проверить.
EG54>> Уж на что экономный самолет. но хотят еще с экономить.
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?
Только то, что экранолет не дает покоя даже сельскому самолету. Что-то же привлекает конструкторов.
Подобная модель где-то на авиавыставке демонстрировалась.
Мне только не понятно, зачем авиационную часть крыла на ЭПкрыле загибают под углом вверх.
Мода такая ?
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?
Только то, что экранолет не дает покоя даже сельскому самолету. Что-то же привлекает конструкторов.
Подобная модель где-то на авиавыставке демонстрировалась.
Мне только не понятно, зачем авиационную часть крыла на ЭПкрыле загибают под углом вверх.
Мода такая ?
Лентяй> Так зачем экраноплан?
Лентяй> 100 миллиардов некуда девать?
Эка вы хватили. За 100 млрд. целый хим. завод строят, а тут ЭП. Чуток дороже гидросамолета( за счет судового днища).
Лентяй> 100 миллиардов некуда девать?
Эка вы хватили. За 100 млрд. целый хим. завод строят, а тут ЭП. Чуток дороже гидросамолета( за счет судового днища).
S.I.>> Успеют упредить по морю.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.
В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.
В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
Лентяй> А экран нужен просто чтобы лететь пониже, над колеблющейся поверхностью.
Лентяй> Типа как самолёт летит в режиме огибания рельефа, только тут рельеф подвижный, а "самолёту" стелиться по рельефу помогает экран.
У меня всё время возникает вопрос. Если экран помогает ракете стелиться по водному рельефу и не дает провалится, в силу физических причин экрана, то почему для ЭП всё наоборот? И провалится может, и нырнуть...
И самолет при посадке очень желает скорее сесть, а экран его упорно держит над полосой.
Чтобы ракета была стабильна на экране, ей нужно ЭПкрыло. Масштабное для корпуса ракеты. Вот такое, как на снимке.
Лентяй> Типа как самолёт летит в режиме огибания рельефа, только тут рельеф подвижный, а "самолёту" стелиться по рельефу помогает экран.
У меня всё время возникает вопрос. Если экран помогает ракете стелиться по водному рельефу и не дает провалится, в силу физических причин экрана, то почему для ЭП всё наоборот? И провалится может, и нырнуть...
И самолет при посадке очень желает скорее сесть, а экран его упорно держит над полосой.
Чтобы ракета была стабильна на экране, ей нужно ЭПкрыло. Масштабное для корпуса ракеты. Вот такое, как на снимке.
Прикреплённые файлы:
EXE> а дирижопель нонча просто не модный. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. так что задуматься о возрождении этой ветви воздушного флота как минимум стоит. тем более заместо гелия вполне неплохо идет флегматизированный водород, который хоть и горит, но не делает бдыщ.
Подъемная сила водорода на уровне моря приблизительно равна 12 N/м куб.
Чтобы поднять 1 кг, нужна сила в 9.8N
Поэтому объем шара на уровне моря будет 0.83 м куб, на 20 км- 11.5 м куб.
Но даже слабенький ветер, с силой помноженной на площадь шара уже не слабо так толкает шарик.
А вот если шарик плавает на воде, то и груз он сможет поднимать уже значительно больший, чем в воздухе. Светлая идея. Жаль никто не додумался. Надувные суда-дирижабли.
Только поднимают так с дна корабли.
Подъемная сила водорода на уровне моря приблизительно равна 12 N/м куб.
Чтобы поднять 1 кг, нужна сила в 9.8N
Поэтому объем шара на уровне моря будет 0.83 м куб, на 20 км- 11.5 м куб.
Но даже слабенький ветер, с силой помноженной на площадь шара уже не слабо так толкает шарик.
А вот если шарик плавает на воде, то и груз он сможет поднимать уже значительно больший, чем в воздухе. Светлая идея. Жаль никто не додумался. Надувные суда-дирижабли.
Только поднимают так с дна корабли.
S.I.>> Успеют упредить по морю.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.
Успеют упредить по морю. Простыми ракетными катерами.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.
Успеют упредить по морю. Простыми ракетными катерами.
Лентяй> Не имеют никакой, она перекрывается имеющимися средствами. Банально с Илов батальон ВДВ высадить в 3 км от уреза воды можно прямо сейчас, и для этого не надо ничего ни строить ни изобретать.
Банально Илы будут сбиты после захода в суверенное воздушное пространство. СП - тот же Ил только на сверхмалой высоте. А парашютный десант - хм.. перестреляют половину в воздухе из обычных АК. Вторую половину на земле пока будут собираться. Реально ВДВ десантируется в основном посадочным способом после захвата аэродромов. А аэродромов не много и они хорошо охраняются.
Банально Илы будут сбиты после захода в суверенное воздушное пространство. СП - тот же Ил только на сверхмалой высоте. А парашютный десант - хм.. перестреляют половину в воздухе из обычных АК. Вторую половину на земле пока будут собираться. Реально ВДВ десантируется в основном посадочным способом после захвата аэродромов. А аэродромов не много и они хорошо охраняются.
EG54> В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
подскочил, высадил смертников и тикать?
так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
подскочил, высадил смертников и тикать?
Лентяй>> Чем Вас не устраивают в этом смысле вертолёты с УДК или БДК, воздушно-десантные войска, ДКВП?
S.I.> Одни дальностью, другие грузоподъёмность.
В детской энциклопедии 60 годов черным по белому написано. Все транспортные средства нужны, так как у них есть своё предназначение, где они наиболее оптимальны. Нужен и тр. Беларусь, и Кировец и простенький мотоплуг в дом.хозяйстве. И даже лопата нужна.
Поэтому утверждение , что можно решить задачу без ЭП другими средствами имеет серьезный изъян. Можно. Но что-то он решает так, как другой не может. И вертолет делает что-то , что другие не могут.
Если придерживаться другой точки зрения, придем в лучшем случае опять к телеге. Как бы опять не пришлось изобретать колесо.
S.I.> Одни дальностью, другие грузоподъёмность.
В детской энциклопедии 60 годов черным по белому написано. Все транспортные средства нужны, так как у них есть своё предназначение, где они наиболее оптимальны. Нужен и тр. Беларусь, и Кировец и простенький мотоплуг в дом.хозяйстве. И даже лопата нужна.
Поэтому утверждение , что можно решить задачу без ЭП другими средствами имеет серьезный изъян. Можно. Но что-то он решает так, как другой не может. И вертолет делает что-то , что другие не могут.
Если придерживаться другой точки зрения, придем в лучшем случае опять к телеге. Как бы опять не пришлось изобретать колесо.
Н-12> так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
Нет, экраноплан выбирает место где такой обороны нет. Перелетая через противодесантные мины.
Противодеса́нтная ми́на — инженерная мина, устанавливаемая под водой в прибрежной зоне водоёмов с целью борьбы с плавающей боевой техникой и десантными кораблями
Нет, экраноплан выбирает место где такой обороны нет. Перелетая через противодесантные мины.
Противодеса́нтная ми́на — инженерная мина, устанавливаемая под водой в прибрежной зоне водоёмов с целью борьбы с плавающей боевой техникой и десантными кораблями
Противодесантная мина — Википедия
Противодеса́нтная ми́на — инженерная мина, устанавливаемая под водой в прибрежной зоне водоёмов с целью борьбы с плавающей боевой техникой и десантными кораблями. Противодесантная мина устанавливается под водой на глубине от 1 до 2 м, на реках с со скоростью течения до 1,5 м/с. Минимальное расстояние между минами 6 м. Мина выдерживает не взрываясь волнение моря до 6 баллов. Масса заряда взрывчатого вещества составляет ≈10 кг. Масса снаряжённой мины 60 кг. Конструктивно мина состоит из корпуса, взрывателя с предохранительным устройством, штанги и балластной плиты. // Дальше — ru.wikipedia.org
EG54>> В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
Н-12> так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
Я свою точку зрения вполне конкретно выразил. Десантная операция-комплексное мероприятие, где у каждого участника своя задача. И роль командования это рационально скоординировать. Поэтому ЭП не помеха. Он равный участник, со своими возможностями и преимуществами.
Н-12> так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
Я свою точку зрения вполне конкретно выразил. Десантная операция-комплексное мероприятие, где у каждого участника своя задача. И роль командования это рационально скоординировать. Поэтому ЭП не помеха. Он равный участник, со своими возможностями и преимуществами.
S.I.> Нет, экраноплан выбирает место где такой обороны нет. Перелетая через противодесантные мины.
ага, но Вы же знаете историю про Неуловимого Джо?
не случится ли такая же хрень и здесь - обороны нет там, где десант может высаживаться сколько влезет без всякого вреда для противника?
ага, но Вы же знаете историю про Неуловимого Джо?
не случится ли такая же хрень и здесь - обороны нет там, где десант может высаживаться сколько влезет без всякого вреда для противника?
EG54> Десантная операция-комплексное мероприятие, где у каждого участника своя задача. И роль командования это рационально скоординировать.
слушьте, золотые слова.
то есть ракетный удар по узлам в глубине, артиллерийский с кораблей по берегу, штурмовка вертолётами, высадка.
а куда здесь воткнуть экраноплан?
ну, идти со всеми он не сможет, то есть в самый разгар подавления обороны противника надо выделять какую группу прикрытия экранопланов и тогда уже выпускать экранопланы из мест гнездования?
а в чем выигрыш?
слушьте, золотые слова.
то есть ракетный удар по узлам в глубине, артиллерийский с кораблей по берегу, штурмовка вертолётами, высадка.
а куда здесь воткнуть экраноплан?
ну, идти со всеми он не сможет, то есть в самый разгар подавления обороны противника надо выделять какую группу прикрытия экранопланов и тогда уже выпускать экранопланы из мест гнездования?
а в чем выигрыш?
Лентяй> Ещё раз, я не утверждаю, что это хорошая идея, но я считаю, что она может таковой оказаться и неплохо бы её проверить.
Проблема в том что высота волны при полёте на экране должна быть не более половины хорды крыла. Т.е. ракета должна быть, ну очень большая..
И это главная проблема экранопланов - они должны быть большие. И как следствие - относительно дорогими. Но с ростом размеров и их эффективность увеличивается.
Проблема в том что высота волны при полёте на экране должна быть не более половины хорды крыла. Т.е. ракета должна быть, ну очень большая..
И это главная проблема экранопланов - они должны быть большие. И как следствие - относительно дорогими. Но с ростом размеров и их эффективность увеличивается.
Н-12> то есть ракетный удар по узлам в глубине, артиллерийский с кораблей по берегу, штурмовка вертолётами, высадка.
Или скрытная переброска первой волны десанта (с средствами ПВО и артиллерией экранопланами) в неожиданное место побережья с захватом плацдарма.
К стати почему не рассматриваются стелс-технологии для экранопланов? Кильватерного следа нет, подводного шума нет, ЭПР верхней полусферы уменьшить - самое нужное дело.
Н-12> а в чем выигрыш?
Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..
Или скрытная переброска первой волны десанта (с средствами ПВО и артиллерией экранопланами) в неожиданное место побережья с захватом плацдарма.
К стати почему не рассматриваются стелс-технологии для экранопланов? Кильватерного следа нет, подводного шума нет, ЭПР верхней полусферы уменьшить - самое нужное дело.
Н-12> а в чем выигрыш?
Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..
Это сообщение редактировалось 21.11.2021 в 19:29
S.I.> Или скрытная переброска первой волны десанта (с средствами ПВО и артиллерией экранопланами) в неожиданное место побережья с захватом плацдарма.
Вы всерьёз верите в возможность скрытной погрузки десанта с артиллерией и ПВО на экранопланы, их скрытное отбытие и такое же скрытное прибытие к месту десантирования?
перепархивая через минные поля в море и на суше и облетая РЛС и спутники?
да Вы оптимист.
S.I.> Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..
ага, то есть Вы полагаете, что раз десант высадили - то дело в шляпе, противник сразу в панике отступает?
Вы всерьёз верите в возможность скрытной погрузки десанта с артиллерией и ПВО на экранопланы, их скрытное отбытие и такое же скрытное прибытие к месту десантирования?
перепархивая через минные поля в море и на суше и облетая РЛС и спутники?
да Вы оптимист.
S.I.> Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..
ага, то есть Вы полагаете, что раз десант высадили - то дело в шляпе, противник сразу в панике отступает?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12> ага, то есть Вы полагаете, что раз десант высадили - то дело в шляпе, противник сразу в панике отступает?
Тем более, что многие боевые единицы ЭП тупо не утащит...
Тем более, что многие боевые единицы ЭП тупо не утащит...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
