Ronin
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Naib
Anarky
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/98458/20/128x128-crop/984582023.jpg)
Морской старт
Теги:
Ronin
втянувшийся
Дем> Касаемо надёжности РД-171МВ... Зенит хреново летал.
А у кого-то "Антарес" хреново летал при здравствующем Союзе-2.1в
Может дело не в бобине ?
Итак, читаем Список запусков ракет-носителей семейства «Зенит» — Википедия
84 пуска
9 неудач
2 - по вине РД-171, из них 1 возможно из-за проблем с мусором в тракте окислителя ("После этого на объединении "Южмаш" в Днепропетровске была создана площадка по дополнительному промыванию и очистке баков и трубопроводов")
А у кого-то "Антарес" хреново летал при здравствующем Союзе-2.1в
Может дело не в бобине ?
Итак, читаем Список запусков ракет-носителей семейства «Зенит» — Википедия
84 пуска
9 неудач
2 - по вине РД-171, из них 1 возможно из-за проблем с мусором в тракте окислителя ("После этого на объединении "Южмаш" в Днепропетровске была создана площадка по дополнительному промыванию и очистке баков и трубопроводов")
S.I.>> А МС даёт свободу азимутов пуска...
Anarky> У меня там вся семья работала, я знаю что он дает. Союз 5 это считай Зенит на стероидах. Никакой возвращаемости в нем нет. В теории когда то там будет возвращаемы Амур СПГ. Когда-нибудь.
Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь не о Союзе 5, а о будущих носителях. Ибо наземные космодромы на территории РФ/СНГ - всё равно тупиковый путь. И по затратам на вывод и по транспортировке изделий. Тем более возвращаемых. Идеальное место космодрома - в океане на экваторе.
Anarky> У меня там вся семья работала, я знаю что он дает. Союз 5 это считай Зенит на стероидах. Никакой возвращаемости в нем нет. В теории когда то там будет возвращаемы Амур СПГ. Когда-нибудь.
Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь не о Союзе 5, а о будущих носителях. Ибо наземные космодромы на территории РФ/СНГ - всё равно тупиковый путь. И по затратам на вывод и по транспортировке изделий. Тем более возвращаемых. Идеальное место космодрома - в океане на экваторе.
Ronin> Насчёт Ангары вообще есть мнения о неправильном выборе размерности модуля, но уж какая есть.
Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5, который считай Зенит с рассчетом на возвращаемость/объединямость и все такое. Но это прям совсем мощное государственниское решение. И тогда надо Протон возвращать в серию.
Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5, который считай Зенит с рассчетом на возвращаемость/объединямость и все такое. Но это прям совсем мощное государственниское решение. И тогда надо Протон возвращать в серию.
S.I.> Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь...
В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
S.I.>> Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь...
Anarky> В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
Anarky> В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.
Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.
с.т.>> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
Naib> Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.
отож. все атоллы поделены.
что-то типа приразломной бетонное да побольше будет стоить ну районе 50 млрд рублей. сам космодром ну ещё 100 (1я очередь восточного).
много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я.
Ангара-а5 - 3,5 млрд. рублей за шт. оценочно? в серии будет дешевле.
Naib> Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.
отож. все атоллы поделены.
что-то типа приразломной бетонное да побольше будет стоить ну районе 50 млрд рублей. сам космодром ну ещё 100 (1я очередь восточного).
много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я.
Ангара-а5 - 3,5 млрд. рублей за шт. оценочно? в серии будет дешевле.
с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
Ну это я условно. Так или иначе не делать его самоходным. МС кучу геморроя доставлял тот факт что он плавает.
Ну это я условно. Так или иначе не делать его самоходным. МС кучу геморроя доставлял тот факт что он плавает.
Anarky> В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
В океане вообще нет проблем. Цирк - на суше. С транспортировкой крупногабаритных ракет, с посадкой возвращаемых ступеней, с полями падения одноразовых ступеней. А сколько денег можно украсть при строительстве космодрома - морской платформе и не снилось. Там всё на виду.
В океане вообще нет проблем. Цирк - на суше. С транспортировкой крупногабаритных ракет, с посадкой возвращаемых ступеней, с полями падения одноразовых ступеней. А сколько денег можно украсть при строительстве космодрома - морской платформе и не снилось. Там всё на виду.
с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
пройдет какой-нибудь тайфун и всё смоет.
пройдет какой-нибудь тайфун и всё смоет.
с.т.> много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я...
Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
Anarky> Ну это я условно. Так или иначе не делать его самоходным. МС кучу геморроя доставлял тот факт что он плавает.
Точно наоборот. Тогда бы его не было сейчас у РФ
Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях.
- нигде не пересекает сушу 32014 километров.
Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.
А можно и так:
В океане нет ограничений.
Точно наоборот. Тогда бы его не было сейчас у РФ
Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях. - нигде не пересекает сушу 32014 километров.
Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.
Морские буровые платформы - чудеса инженерной мысли
Плавучие стальные острова с высотой двадцатиэтажного дома работают над водой на полуторакилометровой глубине по всему мировому океану, буря скважины – Самые лучшие и интересные новости по теме: Буровая, интересно, море на развлекательном портале Fishki.net // fishki.netА можно и так:
В океане нет ограничений.
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 20:51
S.I.> Точно наоборот. Тогда бы его не было сейчас у РФ Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях.
Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
S.I.> Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.
Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает, GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай
Но вообще все это мечты, глядя на темпы Роскосмоса. Освоить стабильные пуски Ангары с Восточного и Плесецка - и ладно. Союз еще долго будет актуален. На этой паре и будем летать. Не очень современно но работает и ладно. Для ФКП и военных хватит.
Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях. Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
S.I.> Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.
Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает, GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай
Но вообще все это мечты, глядя на темпы Роскосмоса. Освоить стабильные пуски Ангары с Восточного и Плесецка - и ладно. Союз еще долго будет актуален. На этой паре и будем летать. Не очень современно но работает и ладно. Для ФКП и военных хватит.
Anarky> Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
Так на ГСО пускали - зачем искать другую.
Anarky> Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает,
GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай
На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Так на ГСО пускали - зачем искать другую.
Anarky> Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает,
GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай
На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 21:20
Anarky>> Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
S.I.> Так на ГСО пускали - зачем искать другую.
Наземные космодромы справляются.
S.I.> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
S.I.> Так на ГСО пускали - зачем искать другую.
Наземные космодромы справляются.
S.I.> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
Anarky> Наземные космодромы справляются.
Да, можно и с полюса на ГСО. Одноразовой ракетой. Зачем искать лёгкие пути? Зачем использовать вращение Земли для удешевления пуска?
S.I.>> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Anarky> Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
Чтобы не таскать не надо крепить. Давно придумано динамическое позиционирование.
Ремонт в море гораздо дороже, а некоторые операции вообще невозможны.
Тем более для сверхтяжа типа такого:
Да, можно и с полюса на ГСО. Одноразовой ракетой. Зачем искать лёгкие пути?
Зачем использовать вращение Земли для удешевления пуска? S.I.>> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Anarky> Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
Чтобы не таскать не надо крепить. Давно придумано динамическое позиционирование.
Ремонт в море гораздо дороже, а некоторые операции вообще невозможны.
Тем более для сверхтяжа типа такого:
SpaceX готовится завершить первый плавучий космодром для Starship в 2022 году
Уже ведутся работы сразу над двумя такими платформами // www.mhealth.ru
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 21:45
S.I.> Ремонт в море гораздо дороже, а некоторые операции вообще невозможны.
Так я предлагаю сделать из этого по сути остров. Заодно кстати и база флота небольшая
S.I.> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Такого у нас долго еще не будет
Так я предлагаю сделать из этого по сути остров. Заодно кстати и база флота небольшая
S.I.> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Такого у нас долго еще не будет
S.I.>> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Anarky> Такого у нас долго еще не будет
Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
Anarky> Такого у нас долго еще не будет
Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
S.I.> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
Anarky> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
Шо самое забавное - ни у кого нет. Разве что китайцы с их программой исключение.
А так - пусков тупо не хватает для какбы честной самоокупаемости ни у кого.
Шо самое забавное - ни у кого нет. Разве что китайцы с их программой исключение.
А так - пусков тупо не хватает для какбы честной самоокупаемости ни у кого.
Ronin
втянувшийся
Ronin>> Насчёт Ангары вообще есть мнения о неправильном выборе размерности модуля, но уж какая есть.
Anarky> Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5,
Я говорил о 90-00ых, когда принимали решение делать-переделывать Ангару.
Были Протон, Союз, Зенит. Если принимается решение отказываться от Протона - то логично было прокачать Зенит (оптимизировать ступени, сделать КВТК) - в наличии была ракета, старты, заказы, статистика, и в общем эволюционно это можно было развивать (причём у себя). Но вместо этого возникла Ангара, на которую не было ничего.
Сейчас, конечно, есть Ангара, и нужно ей пользоваться.
Anarky> Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5,
Я говорил о 90-00ых, когда принимали решение делать-переделывать Ангару.
Были Протон, Союз, Зенит. Если принимается решение отказываться от Протона - то логично было прокачать Зенит (оптимизировать ступени, сделать КВТК) - в наличии была ракета, старты, заказы, статистика, и в общем эволюционно это можно было развивать (причём у себя). Но вместо этого возникла Ангара, на которую не было ничего.
Сейчас, конечно, есть Ангара, и нужно ей пользоваться.
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 11:14
Ronin
втянувшийся
S.I.> GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай
S.I.> https://s.fishki.net/upload/.../77b63708de2f1a28f39626a5d2d6d60d.gif
Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
S.I.> https://s.fishki.net/upload/.../77b63708de2f1a28f39626a5d2d6d60d.gif
Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
с.т.>> много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я.
..
Anarky> Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
сверхтяжа у нас нет.
в целом я прикинул по варианту - делаем космодром по типу Гвианы на своём искусственном острове в районе экватора.
где-то на отмели на мальдивском хребте с такой глубиной что бы гравитационную платформу с верфи новатека можно было притянуть, в нейтральных водах.
вопрос что такое сверхтяж, если 140 тонно на НОО как у Сатурн-5, то такого у нас нет.
да и вообще под под свехртяж не окупится СКС так как он очень редко запускается. и его то точно в собранном виде не повезёшь из РФ...
оно окупится если как с Союзом - космодром у экватора и та же массовая ракета что выводит 7 тонн на НОО - выводит 9.
если ракета будет такая что МИК не нужен - то вообще отлично.
альтернативно - ступени и ПН Русланами до Мале, далее сборка в МИКе уже на космодроме.
..
Anarky> Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
сверхтяжа у нас нет.
в целом я прикинул по варианту - делаем космодром по типу Гвианы на своём искусственном острове в районе экватора.
где-то на отмели на мальдивском хребте с такой глубиной что бы гравитационную платформу с верфи новатека можно было притянуть, в нейтральных водах.
вопрос что такое сверхтяж, если 140 тонно на НОО как у Сатурн-5, то такого у нас нет.
да и вообще под под свехртяж не окупится СКС так как он очень редко запускается. и его то точно в собранном виде не повезёшь из РФ...
оно окупится если как с Союзом - космодром у экватора и та же массовая ракета что выводит 7 тонн на НОО - выводит 9.
если ракета будет такая что МИК не нужен - то вообще отлично.
альтернативно - ступени и ПН Русланами до Мале, далее сборка в МИКе уже на космодроме.
S.I.>>> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Anarky>> Такого у нас долго еще не будет
S.I.> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
во первых Восточный не утонет...
Anarky>> Такого у нас долго еще не будет
S.I.> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
во первых Восточный не утонет...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ronin> Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
ракету с берега везли сразу на пусковой платформе, со сборочно-командного судна не переграужали?
ракету с берега везли сразу на пусковой платформе, со сборочно-командного судна не переграужали?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
