-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Полл
Divergence> В XX веке все без исключения враги успели побывать и друзьями ( Китай, США, Германия, Англия и даже Япония).
Самые быстрые успели побывать друзьями и союзниками по несколько раз, к примеру - Италия.
Divergence> Чисто в силу диалектики бытия буквально через 10-15 лет США будут союзником РФ, а Германия и Китай противниками.
США были союзниками РФ во время вторжения в Афганистан и Сирию. Но с учетом нашего больного на всю башню настоящего - запросто могут стать ими снова.
Самые быстрые успели побывать друзьями и союзниками по несколько раз, к примеру - Италия.
Divergence> Чисто в силу диалектики бытия буквально через 10-15 лет США будут союзником РФ, а Германия и Китай противниками.
США были союзниками РФ во время вторжения в Афганистан и Сирию. Но с учетом нашего больного на всю башню настоящего - запросто могут стать ими снова.
инфо
инструменты
Zenitchik> Это в любом случае гурманство. А я предлагаю: гурманить - так со вкусом.
Сделанный на корпусе РО-РО, смотри, к примеру, тут:
Под вертушки, БЛА и вертикалку, когда она появится (ну или откапиталенные Як-38М с могильников) - был бы рабочим инструментом для выполнения реальных боевых задач.
Zenitchik> Сделать его ещё и с ледовым классом.
Ну тогда еще и летающим. Или ходящим на 6-8 ногах соответствующего размера. Уж коли гурманить - то гурманить!
Сделанный на корпусе РО-РО, смотри, к примеру, тут:
Этого не могло быть! НО... [Полл#29.01.22 16:39]
… Подъемник не должен быть на штатной ВВП вертолета. Мой вариант в аттаче. Короткий стартовый трек "Кузнецова" - 102 метра, входит. Посадка, конечно, должна быть вертикальной.// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистовПод вертушки, БЛА и вертикалку, когда она появится (ну или откапиталенные Як-38М с могильников) - был бы рабочим инструментом для выполнения реальных боевых задач.
Zenitchik> Сделать его ещё и с ледовым классом.
Ну тогда еще и летающим. Или ходящим на 6-8 ногах соответствующего размера. Уж коли гурманить - то гурманить!
Полл> С тех пор очень многое поменялось.
Полл> В первую очередь - боевые радиусы авиации, средств поражения и возможности средств разведки и связи, управления.
Многое, но не всё. Ширина проливов не поменялась. И морей. Соответственно, угроза воздушного нападения на наши корабли, допустим, в Средиземном море, в котором они, может, и не осуществляют никакую операцию, а просто следуют в Индийский океан, не исчезла. Потому авианосец нужен хотя бы как эскортный, для сопровождения кораблей и их защиты.
Полл> В первую очередь - боевые радиусы авиации, средств поражения и возможности средств разведки и связи, управления.
Многое, но не всё. Ширина проливов не поменялась. И морей. Соответственно, угроза воздушного нападения на наши корабли, допустим, в Средиземном море, в котором они, может, и не осуществляют никакую операцию, а просто следуют в Индийский океан, не исчезла. Потому авианосец нужен хотя бы как эскортный, для сопровождения кораблей и их защиты.
xab> В Магадане, но пока признаков этого не видно.
У Магадана такие же проблемы со снабжением, что и у Камчатки. При этом Магадан дальше от западного побережья США. От Камчатки до американского тихоокеанского побережья - 4900 - 6400 км, от Магадана - 5300 - 7000.
xab> На Камчатке нет нормального снабжения и база довольно уязвима.
Но англичане ж как то снабжают свои базы в Гибралтаре и Скапа-Флоу. Зато флот сложнее запереть. И... Охотское море замерзает в тех местах.
У Магадана такие же проблемы со снабжением, что и у Камчатки. При этом Магадан дальше от западного побережья США. От Камчатки до американского тихоокеанского побережья - 4900 - 6400 км, от Магадана - 5300 - 7000.
xab> На Камчатке нет нормального снабжения и база довольно уязвима.
Но англичане ж как то снабжают свои базы в Гибралтаре и Скапа-Флоу. Зато флот сложнее запереть. И... Охотское море замерзает в тех местах.
Divergence> Только ядерным оружием.
Это ещё почему?
Это ещё почему?
pkl>>неплохо бы подумать над возможностью и целесообразностью ещё уменьшить водоизмещениею
t.> До уровня каноэ! так победим!
Каноэ так каноэ. Я понимаю, Вы пытаетесь саркастически высказаться, но для наших закрытых морских театров /Чёрное море, Балтика и Каспий/ лучше всего подходят Буяны с Калибрами.
Я даже согласен на деревянный корпус, если это поможет кораблю прятаться от радаров.
t.> До уровня каноэ! так победим!
Каноэ так каноэ. Я понимаю, Вы пытаетесь саркастически высказаться, но для наших закрытых морских театров /Чёрное море, Балтика и Каспий/ лучше всего подходят Буяны с Калибрами.
Я даже согласен на деревянный корпус, если это поможет кораблю прятаться от радаров.
Полл>> С тех пор очень многое поменялось.
Полл>> В первую очередь - боевые радиусы авиации, средств поражения и возможности средств разведки и связи, управления.
pkl> Многое, но не всё. Ширина проливов не поменялась. И морей. Соответственно, угроза воздушного нападения на наши корабли,
Ширина Черного Моря в 1940 гг равнялась перегоночной дальности бомбардировщика и была больше дальности полета истребителя.
Ширина Черного Моря в 1960 гг равнялась боевому радиусу бомбардировщика или перегоночной дальности истребителя.
Ширина Черного Моря сегодня равняется дальности пуска вооружения бомбардировщика по кораблю или удалению рубежа патрулирования истребителя.
Как видишь - ширина проливов и морей объективно поменялась.
А еще поменялись средства связи и разведки в сегодняшнем мире.
Что ты называешь эскортным авианосцем сегодня?
Полл>> В первую очередь - боевые радиусы авиации, средств поражения и возможности средств разведки и связи, управления.
pkl> Многое, но не всё. Ширина проливов не поменялась. И морей. Соответственно, угроза воздушного нападения на наши корабли,
Ширина Черного Моря в 1940 гг равнялась перегоночной дальности бомбардировщика и была больше дальности полета истребителя.
Ширина Черного Моря в 1960 гг равнялась боевому радиусу бомбардировщика или перегоночной дальности истребителя.
Ширина Черного Моря сегодня равняется дальности пуска вооружения бомбардировщика по кораблю или удалению рубежа патрулирования истребителя.
Как видишь - ширина проливов и морей объективно поменялась.
А еще поменялись средства связи и разведки в сегодняшнем мире.
Что ты называешь эскортным авианосцем сегодня?
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 22:15
Полл> Для современных "чистых" зарядов с высоким коэффициентом выхода энергии от термоядерной реакции при воздушном подрыве фактор радиоактивного загрязнения не существенен.
Сомневаюсь, что розу ветров будут учитывать, если возникнет необходимость в их применении.
Сомневаюсь, что розу ветров будут учитывать, если возникнет необходимость в их применении.
pkl> Сомневаюсь, что розу ветров будут учитывать, если возникнет необходимость в их применении.
У меня есть подозрение, что под "розой ветров" ты здесь имеешь в виду что-то очень далеко от реальности.
Но все мы люди, все человеки, могу ошибаться.
Итак, при чем в случае ядерных ударов по Украине, роза ветров?
У меня есть подозрение, что под "розой ветров" ты здесь имеешь в виду что-то очень далеко от реальности.
Но все мы люди, все человеки, могу ошибаться.
Итак, при чем в случае ядерных ударов по Украине, роза ветров?
Полл>>> И что мешает?
pkl>> Страх перед ответным ударом.
Полл> Ты про попытку использовать АВ или любые другие виды вооружения напрямую против России?
Я про любую попытку использования МБР и БРПЛ, в т.ч. в неядерном оснащении. Американцы всё мечтали, но поутихли, когда мы им сказали, что не умеем отличать ядерный ББ от неядерного. А ну как наша СПРН поднимет тревогу? Так что крылатая ракета либо гиперзвук. Кстати, объявление Авангарда средством ядерного сдерживания сыграло, скорее, против нас: нам бы тоже не помешало средство быстрого глобального удара в неядерном оснащении. А теперь Авангард использовать нельзя, т.к. он может спровоцировать кого-нибудь на ядерный удар по нам.
pkl>> Страх перед ответным ударом.
Полл> Ты про попытку использовать АВ или любые другие виды вооружения напрямую против России?
Я про любую попытку использования МБР и БРПЛ, в т.ч. в неядерном оснащении. Американцы всё мечтали, но поутихли, когда мы им сказали, что не умеем отличать ядерный ББ от неядерного. А ну как наша СПРН поднимет тревогу? Так что крылатая ракета либо гиперзвук. Кстати, объявление Авангарда средством ядерного сдерживания сыграло, скорее, против нас: нам бы тоже не помешало средство быстрого глобального удара в неядерном оснащении. А теперь Авангард использовать нельзя, т.к. он может спровоцировать кого-нибудь на ядерный удар по нам.
тащторанга-01> Ну для начала, а Вы представляете разницу между ледокольной установкой и ГЭУ АПЛ/АНК?
Смутно. Для подлодки критична шумность. А силовая установка крейсера от ледокола чем отличается?
Смутно. Для подлодки критична шумность. А силовая установка крейсера от ледокола чем отличается?
ttt> Руда и в других местах есть.
ttt> А урана в Чехословакии хватает. Мы оттуда вовсю брали.
Я про тяжёлую воду. Её на контролируемой Третьим Рейхом территории только завод Норск Гидро в Норвегии мог производить. А их программа была на тяжёлой воде завязана.
ttt> А урана в Чехословакии хватает. Мы оттуда вовсю брали.
Я про тяжёлую воду. Её на контролируемой Третьим Рейхом территории только завод Норск Гидро в Норвегии мог производить. А их программа была на тяжёлой воде завязана.
pkl> Я про любую попытку использования МБР и БРПЛ, в т.ч. в неядерном оснащении. Американцы всё мечтали, но поутихли, когда мы им сказали, что не умеем отличать ядерный ББ от неядерного. А ну как наша СПРН поднимет тревогу?
Если прекратить фантазировать, не имея необходимых знаний, а взять руководящий документ:
То в нем написано прямо следующее:
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
_____________________________
В случае, если военная агрессия ставит под угрозу существование Российской Федерации - вне зависимости, каким оружием оно осуществляется, хоть мотыгами миллиардом китайцев - мы применяем в ответ ядерное.
Все понятно?
Ты можешь нафантазировать сценарий, в котором происходит атака российских сил или территории иностранной АУГ в ограниченном конфликте? У тебя очень богатая фантазия, шире нашей унылой реальности.
Если прекратить фантазировать, не имея необходимых знаний, а взять руководящий документ:
Военная доктрина Российской Федерации
Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации // www.kremlin.ruТо в нем написано прямо следующее:
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
_____________________________
В случае, если военная агрессия ставит под угрозу существование Российской Федерации - вне зависимости, каким оружием оно осуществляется, хоть мотыгами миллиардом китайцев - мы применяем в ответ ядерное.
Все понятно?
Ты можешь нафантазировать сценарий, в котором происходит атака российских сил или территории иностранной АУГ в ограниченном конфликте? У тебя очень богатая фантазия, шире нашей унылой реальности.
Divergence> Атомная бомба не могла появится в Третьем Рейхе при любых раскладах в не зависимости от доступа к каким-то там ресурсам.
Divergence> Оружейный уран и "Атомная бомба Гитлера" - YouTube
А если бы они смогли атомный реактор сделать и догадаться его на подлодку поставить?
Divergence> Оружейный уран и "Атомная бомба Гитлера" - YouTube
А если бы они смогли атомный реактор сделать и догадаться его на подлодку поставить?
xab>> В Магадане, но пока признаков этого не видно.
pkl> У Магадана такие же проблемы со снабжением, что и у Камчатки.
До Магадана вообще-то автотрасса Колыма идет. Местами даже ничего.
На железную дорогу до Магадана у государства денег все не хватает.
pkl> При этом Магадан дальше от западного побережья США. От Камчатки до американского тихоокеанского побережья - 4900 - 6400 км, от Магадана - 5300 - 7000.
И?
Собрался на Америку нападать?
Так не обязательно стартовать без остановки.
Что мешает ту же Камчатку использовать как передовую базу?
А вот защитить базу на Камчатке шансов мало.
xab>> На Камчатке нет нормального снабжения и база довольно уязвима.
pkl> Но англичане ж как то снабжают свои базы в Гибралтаре и Скапа-Флоу. Зато флот сложнее запереть.
Что бы запереть флот в Магадане надо оккупировать Камчатку, Сахалин и Курилы одновременно.
pkl> И... Охотское море замерзает в тех местах.
Несколько страниц назад я постил карты ледовой обстановки, можешь посмотреть какой там лед.
pkl> У Магадана такие же проблемы со снабжением, что и у Камчатки.
До Магадана вообще-то автотрасса Колыма идет. Местами даже ничего.
Трасса Колыма. Чтобы выжить или добраться вопреки? — «Путешествия» на DRIVE2
Блог пользователя dials на DRIVE2. Самая восточная, самая красивая, самая жестокая, самая холодная, самая — самая федеральная трасса в стране, соединившая Магадан с остальной частью большой страны. Когда — то дорога имела номенклатурный номер М56, а теперь известна как Р504 «Колыма». Протяженность этой дороги более двух тысяч кил… // www.drive2.ruНа железную дорогу до Магадана у государства денег все не хватает.
pkl> При этом Магадан дальше от западного побережья США. От Камчатки до американского тихоокеанского побережья - 4900 - 6400 км, от Магадана - 5300 - 7000.
И?
Собрался на Америку нападать?
Так не обязательно стартовать без остановки.
Что мешает ту же Камчатку использовать как передовую базу?
А вот защитить базу на Камчатке шансов мало.
xab>> На Камчатке нет нормального снабжения и база довольно уязвима.
pkl> Но англичане ж как то снабжают свои базы в Гибралтаре и Скапа-Флоу. Зато флот сложнее запереть.
Что бы запереть флот в Магадане надо оккупировать Камчатку, Сахалин и Курилы одновременно.
pkl> И... Охотское море замерзает в тех местах.
Несколько страниц назад я постил карты ледовой обстановки, можешь посмотреть какой там лед.
brazil> По поводу Гранитов в т.ч. командир корабля на камеру говорил, что все технические исправны и работают.
brazil> Но использование Гранитов потребует значительных усилий по очистке палубы и применение авиации будет запрещено до ее окончании. Поэтому пока авиация существует, Граниты применять не целесообразно.
Остатки пороховых ускорителей, небось? Гм... не подумал. Тогда вообще никаких ракет на палубе быть не должно. Получается, единственная реальная схема - чистый авианосец единственным оружием которого может быть только палубная авиация. Плохо. Мало того, что это оружие не масштабируется "вниз", так ещё и капризное весьма.
Или вертолётносец /с конвертопланами?/, если уж очень хочется ракеты. Что-то типа проектов 1123 и 1143.
Вот мы опять приходим к альтернативе авианосцу: корабль-арсенал с ракетами + вертолёты ПЛО и ДРЛО для разведки и целеуказания.
brazil> Но использование Гранитов потребует значительных усилий по очистке палубы и применение авиации будет запрещено до ее окончании. Поэтому пока авиация существует, Граниты применять не целесообразно.
Остатки пороховых ускорителей, небось? Гм... не подумал. Тогда вообще никаких ракет на палубе быть не должно. Получается, единственная реальная схема - чистый авианосец единственным оружием которого может быть только палубная авиация. Плохо. Мало того, что это оружие не масштабируется "вниз", так ещё и капризное весьма.
Или вертолётносец /с конвертопланами?/, если уж очень хочется ракеты. Что-то типа проектов 1123 и 1143.
Вот мы опять приходим к альтернативе авианосцу: корабль-арсенал с ракетами + вертолёты ПЛО и ДРЛО для разведки и целеуказания.
Divergence> После чего его уничтожение превращается в рутинную задачу.
Да прям уж, пусть сначала ПВО преодолеют.
Да прям уж, пусть сначала ПВО преодолеют.
Divergence> По атомному проекту немцы шли с отставанием от США порядка 4-5 лет, с выходом на испытание бомбы в 1948-1950гг.
Divergence> Даже в виртуальном мире они бы в августе 1945 получили демонстративный удар по Дрездену (который под это дело и берегли от обычных бомбардировок), а там уже дело техники.
Дело даже не в этом. Ну сколько бы они атомных бомб смогли сделать? Сколько у США было в 1945-м? Две. Потом несколько лет не было ни одной. Да и, похоже, А. Гитлер и его окружение просто-напросто не понимали, что такое атомная бомба. Соответственно, и финансировали все работы по остаточному принципу. А вот если бы они смогли сделать атомную подлодку...
Впрочем, без тяжёлой воды не сделали бы и её.
Divergence> Даже в виртуальном мире они бы в августе 1945 получили демонстративный удар по Дрездену (который под это дело и берегли от обычных бомбардировок), а там уже дело техники.
Дело даже не в этом. Ну сколько бы они атомных бомб смогли сделать? Сколько у США было в 1945-м? Две. Потом несколько лет не было ни одной. Да и, похоже, А. Гитлер и его окружение просто-напросто не понимали, что такое атомная бомба. Соответственно, и финансировали все работы по остаточному принципу. А вот если бы они смогли сделать атомную подлодку...
Впрочем, без тяжёлой воды не сделали бы и её.
КАМ>> шесть ... в течение 35-40 лет.
Sandro> Тогда они лишены смысла. Лучше подлодки строить и ракетные корабли.
Похоже, что так. Нам надо нечто здесь и сейчас, а не через 35 - 40 лет.
Sandro> Тогда они лишены смысла. Лучше подлодки строить и ракетные корабли.
Похоже, что так. Нам надо нечто здесь и сейчас, а не через 35 - 40 лет.
pkl> ...корабль-арсенал с ракетами + вертолёты ПЛО и ДРЛО для разведки и целеуказания.
Получится ТАРКР. Только это именно что альтернатива, но не замена авианосцу.
Функции ПЛО и ракетных батарей можно оставить фрегатам эскорта (будущим 22350М), а уже им обеспечить воздушное прикрытие, разведку и целеуказание.
Получится ТАРКР. Только это именно что альтернатива, но не замена авианосцу.
Функции ПЛО и ракетных батарей можно оставить фрегатам эскорта (будущим 22350М), а уже им обеспечить воздушное прикрытие, разведку и целеуказание.
S.I.> В ответ на внезапный не ядерный удар по военно-политическому руководству страны? Типа убийства иранского генерала с БПЛА США. Погибло несколько (пусть даже десятков) человек. Какой может быть ответ?
Такой же, как у персов.
Такой же, как у персов.
Это сообщение редактировалось 02.02.2022 в 02:30
pkl> Нам надо нечто здесь и сейчас, а не через 35 - 40 лет.
Если не озаботиться будущем заранее, то ничего и не будет.
Например, если бы в 2000-м начали серию эсминцев на основе 1155.1, а чуть позже серию фрегатов 11356, то сегодня вопрос нехватки надводных кораблей так остро бы не стоял.
Если не озаботиться будущем заранее, то ничего и не будет.
Например, если бы в 2000-м начали серию эсминцев на основе 1155.1, а чуть позже серию фрегатов 11356, то сегодня вопрос нехватки надводных кораблей так остро бы не стоял.
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 23:49
Полл>> А достать нескольких десятков руководителей страны так можно в том случае,
S.I.> - если они собрались в одном месте, к примеру на съезд партии и т.п.
Проблему можно решить:
Речь Сталина на станции метро "Маяковская" 6 ноября 1941 г. Полная версия | History Lab. Хроника HD
Киножурнал от 6 ноября 1941 года. Специальный выпуск. Полная версия. Осенью 1941 года немецкие войска стояли на подступах к Москве. Линия фронта проходила менее чем в ста километрах от города. 6 ноября по случаю очередной годовщины Октябрьской революции Сталин выступил на станции метро "Маяковская". Это была одна из первых речей Сталина в годы войны, полностью снятая на кинопленку.
Найдут какой-нибудь тоннель.
S.I.> - если они собрались в одном месте, к примеру на съезд партии и т.п.
Проблему можно решить:
Речь Сталина на станции метро "Маяковская" 6 ноября 1941 г. Полная версия | History Lab. Хроника HD
Киножурнал от 6 ноября 1941 года. Специальный выпуск. Полная версия. Осенью 1941 года немецкие войска стояли на подступах к Москве. Линия фронта проходила менее чем в ста километрах от города. 6 ноября по случаю очередной годовщины Октябрьской революции Сталин выступил на станции метро "Маяковская". Это была одна из первых речей Сталина в годы войны, полностью снятая на кинопленку.
Найдут какой-нибудь тоннель.
Полл> Как видишь - ширина проливов и морей объективно поменялась.
Получается, если в 1940 г. самолёт не мог достать корабль у противоположного берега, то теперь может. Но ровно то же самое случилось и с другими морями. Средиземным например.
Полл> Что ты называешь эскортным авианосцем сегодня?
Что-то, с чего могут взлетать и на что могут садиться истребители.
Получается, если в 1940 г. самолёт не мог достать корабль у противоположного берега, то теперь может. Но ровно то же самое случилось и с другими морями. Средиземным например.
Полл> Что ты называешь эскортным авианосцем сегодня?
Что-то, с чего могут взлетать и на что могут садиться истребители.
Полл> Итак, при чем в случае ядерных ударов по Украине, роза ветров?
При том, что скорее всего продукты деления надует на нашу территорию. В общем, использовать ядерные заряды на Украине нам не с руки - сами можем пострадать.
При том, что скорее всего продукты деления надует на нашу территорию. В общем, использовать ядерные заряды на Украине нам не с руки - сами можем пострадать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
