Авианосец для России

pkl>неплохо бы подумать над возможностью и целесообразностью ещё уменьшить водоизмещениею
До уровня каноэ! так победим!

pkl> Не забывайте ещё фактор радиоактивного загрязнения и господствующих ветров - в нашем случае
Для современных "чистых" зарядов с высоким коэффициентом выхода энергии от термоядерной реакции при воздушном подрыве фактор радиоактивного загрязнения не существенен.
На самом деле он и для не-современных зарядов при их правильном применении не опасен:

В 9 часов 34 минуты самолёт-носитель Ту-4 (пилот В. Я. Кутырчев) с высоты 8000 м сбросил атомную бомбу РДС-2 мощностью 40 кт, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 метров от поверхности земли и с отклонением от цели в 280 м в северо-западном направлении[6].
...
Через 5 мин после взрыва началась артподготовка и удар бомбардировочной авиацией. По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м — 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м — 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м — 0,1 Р/ч.

В 10:10 «восточные» начинают атаковать позиции условного противника. К 11 часам подразделения производят посадку личного состава на технику и продолжают наступление в порядках (колоннах). Разведывательные подразделения совместно с войсковой радиационной разведкой двигаются впереди. Дым и пыль, поднятые имитационными взрывами из бочек с бензином, затрудняли ориентацию. Войска преодолевали район атомного взрыва со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд мотострелковой дивизии в районе эпицентра быстрее — 8-12 км/ч[6].

Отдельные самолёты при полёте для нанесения удара по наземным целям на 20-й минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку «атомного гриба». Дозиметрический контроль лётного состава и самолётов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, степень заражения фюзеляжа самолёта составила 0.2-0.3 Р/ч, внутри кабины — 0.02-0.03 Р/ч. Радиационной разведкой следа облака, проведённой с самолёта Ли-2, было установлено, что ось следа радиоактивного облака совпадает с движением воздушных масс на высоте 7-9 км.

Полл>> И что мешает?
pkl> Страх перед ответным ударом.
Ты про попытку использовать АВ или любые другие виды вооружения напрямую против России?
Ну да, и я об том же.
Но тут обсуждались огневые средства для уничтожения надводных целей в виде АВ. И современный маневрирующий Боевой Блок с целеуказанием от спутника за небольшое время до входа в атмосферу видится вполне работающим средством для поражения подобных целей.

Полл>> Сколько будет продолжаться строительство?
КАМ> Лет 8-10 предположим.

Полл>> Сколько будет стоить?
КАМ> Затрудняюсь сказать. Полноразмерный АВ оценивали в 450 млрд, про УДК говорили порядка 100 млрд за пару - вероятно цена вопроса где-то посередине, ближе к нижней границе диапазона.
Прибавляйте эту сумму в стоимость АВ.

КАМ> Я про Средиземное море тоже думал. С этим прицелом в Севастополе было бы намного удобнее, но так как проход через Босфор и Дарданелы вопрос не решённый, как вариант предложил бы либо ходить как и прежде, либо развивать пункт материально-технического обеспечения в СЗМ.
Сколько топлива и ресурса потребуется для "ходить как прежде"? Сумма на эти затраты?
Сколько средств потребуется развитие пункта материально-технического обеспечения в СЗМ в ВМБ для АУГ?

Полл>> Минимум лет 8 будут строится нынешние вертолетоносцы. Году в 2030 - закладка головного АВ. Году в 2040 - его спуск на воду и закладка следующего. В середине 40гг первый АВ будет введен в строй, в середине 50гг - второй.
КАМ> Срок сдачи вроле был на 27 и 28. Но не суть. Если и 30й. Разве стапель освобождают не раньше?
У нас 5-7 лет строят как бы серийные корветы. Вертолетоносец - корабль на порядок больше корвета, сложнее, и компетенции по ним у нас сегодня отсутствуют.
Будет в лучшем случае как с головным 11711 в ходе строительства. В том числе - по срокам. Это в ЛУЧШЕМ случае.

КАМ> Ведь наш АВЛ по своей идеологии сам "зонтик"-ПВО: две экадрилии истребителей и восемь вертолётов ДРЛОиЦУ (для круглосуточного дежурства) - они сами должны обеспечить прикрытие, освещение воздушной обстановки. По целеуказанию вертолётов-ДРЛОиЦУ теоретически должны отрабатывать и зрк эскорта.
На сегодня у нас нет 8 вертолетов ДРЛО. С учетом необходимого запаса нужно говорить минимум от 12-16 вертолетах на один АВ. Желаете прибавить их стоимость к цене АВ?
Вертолеты ДРЛО не годятся для обнаружения носителей уже существующих АСП при их выходе на рубеж пуска.
У существующих рубеж патрулирования плюс дальность обнаружения малозаметных самолетов меньше дальности пуска тех же LRASM.
Желаете добавить в сумму цену разработки нового вертолета ДРЛО?
В середине 40гг основным поколением истребителей в мире будет 5-е, и попытки перехватывать его на истребителе-бомбардировщике 4-го поколения, каким является нынешний МиГ-29К, будут выглядеть как попытки Талибов перехватывать воздушные цели на Су-22 в 2000гг.
Желаете добавить в цену АВ разработку палубного истребителя 5-го поколения?

Полл>> Крайне слабо верится. Но не суть.
КАМ> Если срок принятия в состав сороковые годы, то фрегатов можно построить больше.
Ты собираешся тратить бюджет на строительство ВМБ и развертывание АУГ, откуда возьмутся деньги для увеличения строительства фрегатов?
Возьми на себя труд просуммировать все выше названные расходы на свои пожелания и сравнить с бюджетом МО, взяв из общего бюджета четверть (примерно столько из общего бюджета МО идет на флот), а потом еще поделив на треть (примерно столько идет из бюджета на закупку новой техники).

Полл>> Кто в данном ордере будет расходным кораблем - аналогом "Перри" за кормой американских АВ?
КАМ> Скорее всего опять же кто-то из фрегатов встанет.
То есть фрегатов на АУГ потребуется два?

КАМ> Он конечно дорог и избыточен, но он ч эскадре не только ПЛО, но и как носитель-пкр. Мы ведь сейчас рассматриваем группу с лёгким авианосцем?
А он будет на АУГ, или он будет выполнять свои задачи - а значит АУГ будет без него?

pkl>>> ...и силовой установкой, сделанной на базе ледокольной.
тащторанга-01>> А почему именно ледокольной, а не лодочной или там ПАЭС?
pkl> На ПАЭС та же самая будет, РИТМ-200. Лодочная? А мощности у неё хватит?
Ну для начала, а Вы представляете разницу между ледокольной установкой и ГЭУ АПЛ/АНК?

pkl> В конечном счёте отсекли бы Германию от шведской руды. Про атомную бомбу им бы тоже пришлось забыть.

Руда и в других местах есть.

А урана в Чехословакии хватает. Мы оттуда вовсю брали.

pkl> В конечном счёте отсекли бы Германию от шведской руды. Про атомную бомбу им бы тоже пришлось забыть.
Атомная бомба не могла появится в Третьем Рейхе при любых раскладах в не зависимости от доступа к каким-то там ресурсам.

Divergence> Атомная бомба не могла появится в Третьем Рейхе при любых раскладах в не зависимости от доступа к каким-то там ресурсам.
Зато мог появится реактор. В первую очередь - лодочный.
Ну и под какую-то нагрузку велись же работы по системам Зингера и Фон Брауна по "Америка-бомберу". Даже если это была бы не ядерная бомба - запросто могла быть грязная бомба.

S.I.>> А Хокай весит менее 25т.
Divergence> Я что-то пропустил... Дай ссылку на поставку Хокай в РФ.
Могу дать ссылку на будущий ДРЛО РФ:

"Это - не только разведывательный аппарат и не столько разведывательный аппарат, это - принципиально новое для нашей страны направление развития крупноразмерных беспилотных комплексов, это - самолет радиолокационного дозора и наведения. Аналог А-50 и перспективных самолетов этого направления", - сказал Долженков. По его словам, новый БЛА способен предоставить радиолокационное покрытие в каком-либо районе. "Это возможность обеспечить радиолокационное покрытие в заданном районе и обнаруживать все, что находится в воздушном пространстве, включая низколетящие цели для того, чтобы вовремя оповестить систему ПВО о нарушении наших границ, например", - сообщил генконструктор "Кронштадта". Возможно, речь ведется о пятитонном беспилотном летающем аппарате "Гелиос", премьерный показ которого состоялся на военно-техническом форуме "Армия-2020". Он получил в качестве радара фрагмент РЛС самолёта ДРЛО А-100 "Премьер". Размах крыла этого БЛА 30 метров, он способен находиться в воздухе до 30 часов на высотах свыше 10 000 м. Масса полезной нагрузки составлет одну тонну, Эти характеристики позволяют выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения.

Источник контента: Новый российский БПЛА будет выполнять функции самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления
naukatehnika.com

 

Два-три таких аппарата в воздухе могут обеспечить непрерывный обзор на 360 градусов.
S.I.>> Вот электромагнитное разгонно-тормозное устройство (ЭМРТУ) намечается..
Divergence> Намечается у кого?
У РФ.

ttt> Еще раз. Никакого строительства авианосцев там нет, адекватные люди ее разрабатывали. Нафиг нужны гигантские расходы на не нужные на нашем малом ТВД супердорогие авианосцы. Все решит береговая авиация.
Вы мои слова не читаете? Вы опять на своей волне. Авианосец вместо красной тряпки перед глазами
Где я писал, что в ГПВ есть авианосец?
Еще раз на каждый род войск своя сумма закупок. Закупки ВКС и ВМС отделены между собой.
По морской авиации заказаны 21 Су-30СМ2, они смогут закрыть все вопросы по береговой авиации? Су-24М до сих пор самый массовый самолет МА ВМФ.
Где ваши посты в теме про береговую авиации с расчетом требуемого кол-ва самолетов?
Вы просто забалтываете авианосец только и всего.
ttt> Новые авианосцы не нужны. Есть один и его возможности надо развивать.
Это сугубо ваше субъективное мнение

Divergence> Атомная бомба не могла появится в Третьем Рейхе при любых раскладах в не зависимости от доступа к каким-то там ресурсам.
Divergence> Оружейный уран и "Атомная бомба Гитлера" - YouTube

Во первых Солонин это не ученый а борцун. Принимать всерьез автора книг с нецензурными названиями не стоит.

Ваше утверждение верное применительно к реалу. А мы обсуждали виртуал где Восточного фронта нет и все силы Германии повернуты на запад. Рано или поздно немцы узнали бы про свою ошибку в расчетах и повернули бы в правильном направлении.

pkl> Кузю сохранили в таком состоянии, что ему нужен капитальный ремонт. Причём, насколько я знаю, далеко не всё удастся восстановить. Например, пусковые установки крылатых ракет /которые здорово могли бы усилить его ударную мощь, в т.ч. по берегу/ восстанавливать не собираются.
По поводу Гранитов в т.ч. командир корабля на камеру говорил, что все технические исправны и работают.
Но использование Гранитов потребует значительных усилий по очистке палубы и применение авиации будет запрещено до ее окончании. Поэтому пока авиация существует, Граниты применять не целесообразно.

S.I.> Могу дать ссылку на будущий ДРЛО РФ:
Палубный БПЛА ДРЛО не имеет практического смысла.
Линия постоянного радиообмена "БПЛА-авианосец" без которой немыслимо его использование (, сопровождение до 1000 целей, наведение авиации и тд. и тп. ) будет прямо указывать противнику с точностью до метра в режиме
он-лайн местонахождение самого авианосца.
После чего его уничтожение превращается в рутинную задачу.

ttt> Во первых Солонин это не ученый а борцун. Принимать всерьез автора книг.
Любого автора, которого хотят занести в "Миротворец" за цикл передач о Бандере стоит воспринимать в серьез.


ttt> А мы обсуждали виртуал где Восточного фронта нет и все силы Германии повернуты на запад. Рано или поздно немцы узнали бы про свою ошибку в расчетах и повернули бы в правильном направлении.
По атомному проекту немцы шли с отставанием от США порядка 4-5 лет, с выходом на испытание бомбы в 1948-1950гг.
Даже в виртуальном мире они бы в августе 1945 получили демонстративный удар по Дрездену (который под это дело и берегли от обычных бомбардировок), а там уже дело техники.

Divergence> Линия постоянного радиообмена "БПЛА-авианосец" без которой немыслимо его использование
Есть такая вещь - космическая связь. Именно через нее на другой половине воздушного шара от своих операторов управляются "Риперы".

Полл> Есть такая вещь - космическая связь.
Геостационар с пингом в 1 секунду?
Или планируется купить абонемент "СтарЛинка" у Маска?

Divergence> Линия постоянного радиообмена "БПЛА-авианосец" без которой немыслимо его использование (, сопровождение до 1000 целей, наведение авиации и тд. и тп. ) будет прямо указывать противнику с точностью до метра в режиме
Divergence> он-лайн местонахождение самого авианосца.
С какой стати? На БПЛА ненаправленная антенна. На АВ остронаправленная антенна - только на БПЛА. Ничего она не будет указывать. А БПЛА и так светит РЛС. Ничем это не отличается от Хокая - там тоже есть линия связи с кораблями.

Divergence>> Линия постоянного радиообмена "БПЛА-авианосец" без которой немыслимо его использование
Полл> Есть такая вещь - космическая связь. Именно через нее на другой половине воздушного шара от своих операторов управляются "Риперы".
Или так.

Полл>> Есть такая вещь - космическая связь.
Divergence> Геостационар с пингом в 1 секунду?
Divergence> Или планируется купить абонемент "СтарЛинка" у Маска?
ИМХО, гораздо вероятнее это:

или аналог.
Спутниковые линии связи с передачей качественной картинки с БПЛА в мире давно существуют, а в РФ усиленно разрабатываются.

S.I.> Ничем это не отличается от Хокая - там тоже есть линия связи с кораблями.
Хокай может работать автономно, позволяя авианосцу при малейшей угрозе перейти в режим "радиомолчания" и действовать скрытно.

S.I.>> Ничем это не отличается от Хокая - там тоже есть линия связи с кораблями.
Divergence> Хокай может работать автономно, позволяя авианосцу при малейшей угрозе перейти в режим "радиомолчания" и действовать скрытно.
Аналогично и БПЛА. В ПРО давно применяются автоматизированные системы выбора и атаки целей - слишком мало время для управления человеком. Нет тут ничего сверхъестественно сложного. Более того при передаче через спутник можно автономно хоть из Москвы управлять.
А АВ пусть радиомолчит.

S.I.>> Могу дать ссылку на будущий ДРЛО РФ:
Divergence> Палубный БПЛА ДРЛО не имеет практического смысла.

Пилотируемый ДРЛО на данном этапе технического развития уже не имеет смысла.

Divergence> Линия постоянного радиообмена "БПЛА-авианосец" без которой немыслимо его использование (, сопровождение до 1000 целей, наведение авиации и тд. и тп. ) будет прямо указывать противнику с точностью до метра в режиме он-лайн местонахождение самого авианосца.

Между авианосцем и пилотируемым ДРЛО идет ни чуть не меньший обмен, просто в силу того, что 3 оператора в Хокае просто физически не в состоянии управлять всей АУГ.

Направленная антенна и различные методы уплотнения данных и алгоритмы обработки первичной информации значительно сократят вероятность пеленгации.
Не в каменном веке живем.

На корабле и так дохрена источников излучения.

Divergence> После чего его уничтожение превращается в рутинную задачу.

Уничтожить АУГ с весящим над ней собственным ДРЛО, но с выключенными радарами ( что бы они не указывали с точностью до метра ) еще проще.

КАМ> шесть ... в течение 35-40 лет.

Тогда они лишены смысла. Лучше подлодки строить и ракетные корабли.

S.I.> Аналогично и БПЛА. В ПРО давно применяются автоматизированные системы выбора и атаки целей - слишком мало время для управления человеком.
Согласен!
Но какие тогда будут шансы у авианосца, через 30-40 лет.
Если войну будут вести БПЛА и АНПА всех форм и размеров управляемых ИИ?
Что может противопоставить корабельная группировка рою ударных БПЛА в составе 500-1000 или вообще 10000 шт?

Полл>> Есть такая вещь - космическая связь.
Divergence> Геостационар с пингом в 1 секунду?

Не надо путаться натянуть реалии украины у которой ничего нет.

Связь, вещание и ретрансляция
1 КА «Рефлектор»[4][5].
АО «Газпром космические системы»
Космические аппараты семейства «Ямал»[6]:

«Ямал-200»;
«Ямал-300К»;
«Ямал-401»;
«Ямал-402»;
«Ямал-601».
ФГУП «Космическая связь»
Космические аппараты семейства «Экспресс»[7]:

2 КА серии «Экспресс»;
7 КА серии «Экспресс-АМ»;
2 КА серии «Экспресс-АТ»;
3 КА серии «Экспресс-АМУ».
ОАО «Спутниковая система Гонец»
Многофункциональная система персональной спутниковой связи и передачи данных с КА на низких орбитах (МСПСС) «Гонец»[8][9][10]:

18 КА серии «Гонец-М».
Многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч»[11]:

1 КА серии «Луч»;
3 КА серии «Луч-5» («Луч-5А»[12], «Луч-5Б»[13], «Луч-5В»[14]).

 

Divergence> Или планируется купить абонемент "СтарЛинка" у Маска?

"СтарЛинка" у Маска вообще с очень большой натяжкой можно назвать системой космической связи.
Разбериь сначала как оно работает.