Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

t.b.> есть маленькая проблема в силах ПЛО и МПА у японцев тоже локальное превосходство (и они опережают РФ по строительству новых образцов) , + к этому парк свежих НАПЛ.

Оно никакое не локальное.
На локальном уровне (ТОФ против МССО) всё просто ещё более уныло.

U235> то есть вместо двух вполне можно одну "толстушку" разместить с легкой но специальной головой, которая уже будет в классе РСД по дальности.

Или тремя головами. Или одной, но очень мощной...

Полл> сухопутные войска в разы меньше, войск РЭБ вообще нет.


Ты не понимаешь, у нас все ржавое и чугунное. А у них технологии (надо говорить с придыханием), микросхемы, суровые герои с самурайскими мечами, самолеты трансформеры.. Вот и диссонанс...

U235> Вернемся к нашим бараном: это вы топя за японцев хотите для них маленькой победоносной войны. А ее не будет. Будет тотальная война на истощение и уничтожение всей инфраструктуры японского государства которую Япония не вывезет.

А потом по репапроациям заводы Тойоты будут вывезены.. на радость Дальнему Востоку.

Полл>>> Ну да, мы же тупые московиты, мы же не умеем думать дальше своего короткого носа.
t.b.>> Знаешь в 1904 году все считали что они самые хитрые а японцы просто так пугают и не нападут ... чем все закончилось ты знаешь .
xab> 1. Япония в 1905 страна победившая в Японо-Китайской войне 1894-1895, имеющая опыт эскадренных морских сражений нового века.


Чтото мне кажется что и сейчас в силу больших численно ВМФ , иного расположения и отсутствия разрыва в подготовке на промежутке в 30 лет у них будет поболе опыта эксплуатации и плавания .... А у ж учитывая что последние лет 15 они активно бадаются с китайцами ... А не ждут когда же очередной американский или британский эсминец изволит в терводы залезть ...

xab> Япония 2022 страна не воевавшая ни где и ни как вот уже на протяжении 75 лет.

интересно где флот РФ повоевал последние 75 лет ? или вы считаете стрельбу КРМБ по разведанным точкам великим опытом ?

xab> 2. В в 1905 и речи не могло идти об ударах по метрополии Японии.
xab> В 2022 удары по японской инфраструктуре начнутся в первый же день.

И что мешало ? Силовое поле напомню досих-пор не изобрели , а эскадре из Порт-Артура до Японии была даже не неделя ходу ...


xab> Даже если японцы внезапным ударом ( как это у них принято ) потопят половину флота во Владивостоке, оставшихся сил вполне хватит, чтобы закидать минами Татарский пролив и проливы между Курильскими островами, что в крайней степени затруднит действия японских ПЛ.

это игра для двоих ... японцы точно также могут поступить и с татарским проливом и с бухтами на курилах и с проливами ....

xab>Это не касаясь того, что для выхода на рубеж перехвата камчатских конвоев надо пройти 1,5 тысячи км в подводном положении на тарахтящем двигателе стирлинга,
вы знаете о том что стирлинги бывают разные ? вот пожалуйста пруф на тип используемого стирлинга и пруф на проблемы с акустической заметностью в студию ...

xab> и не касаясь вопросов противодействия нашего ПЛО.

Это извольти напомнит какого ?
корветов которые пока ввсе еще во Владивостоке ? или латанных перелатанных Ил-38 и Ту-142 которым пока замены не видать ? уточните пожалуйста.

xab>> 1. Япония в 1905 страна победившая в Японо-Китайской войне 1894-1895, имеющая опыт эскадренных морских сражений нового века.
t.b.> Чтото мне кажется что и сейчас в силу больших численно ВМФ , иного расположения и отсутствия разрыва в подготовке на промежутке в 30 лет у них будет поболе опыта эксплуатации и плавания ....

В подготовке чего?
Флот вообще на вторых ролях будет.

t.b.> А у ж учитывая что последние лет 15 они активно бадаются с китайцами ...

Бодаются?
Опускаясь до твоего уровня, ты переругивание через окно с дракой сравниваешь?

t.b.> А не ждут когда же очередной американский или британский эсминец изволит в терводы залезть ...

С этого места поподробнее.
Какие меры противодействия к китайским кораблям оказывали японцы?

xab>> Япония 2022 страна не воевавшая ни где и ни как вот уже на протяжении 75 лет.

t.b.> интересно где флот РФ повоевал последние 75 лет ? или вы считаете стрельбу КРМБ по разведанным точкам великим опытом ?

Ты тему отражаешь или как глухарь - только себя слышишь?
Десяток страниц рассматривается сценарий при котором флот на вторых ролях.

Решать все будет авиация, а про то как в 14-м приземлили всю хохлчтскую авиацию и фактически сделали бесполетную зону над Донбасом тебе конечно вспоминать не хочется.

xab>> 2. В в 1905 и речи не могло идти об ударах по метрополии Японии.
t.b.> И что мешало ? Силовое поле напомню досих-пор не изобрели , а эскадре из Порт-Артура до Японии была даже не неделя ходу ...

Да уж.
Сравниваешь 2 часа полетного времени со 170 часами хода.
Это не говоря уже о возможной глубине удара.

xab>> Даже если японцы внезапным ударом ( как это у них принято ) потопят половину флота во Владивостоке, оставшихся сил вполне хватит, чтобы закидать минами Татарский пролив и проливы между Курильскими островами, что в крайней степени затруднит действия японских ПЛ.
t.b.> это игра для двоих ... японцы точно также могут поступить и с татарским проливом и с бухтами на курилах и с проливами ....

Опять х.. с пальцем путаешь.
Выставить ЗАЩИТНЫЕ минные заграждения на порядок проще, чем проводить минную постановку в контролируемых противником водах, прорываясь через минные заграждения противника.


xab>>Это не касаясь того, что для выхода на рубеж перехвата камчатских конвоев надо пройти 1,5 тысячи км в подводном положении на тарахтящем двигателе стирлинга,
t.b.> вы знаете о том что стирлинги бывают разные ? вот пожалуйста пруф на тип используемого стирлинга и пруф на проблемы с акустической заметностью в студию ...

Стирлинг это стирлинг, и как не извращайся до шумности чистого электродвижения его не заглушить.

А в качестве пруфов тебе такой простой наглядный факт, что сами японцы со своей последней ПЛ выкинули стирлинг на хер и заменили его батарейками, несмотря на всю проблемность лития.

xab>> и не касаясь вопросов противодействия нашего ПЛО.
t.b.> Это извольти напомнит какого ?
t.b.> корветов которые пока ввсе еще во Владивостоке ?

Даже в худшем сценарии внезапного удара и потопления половины флота, остатки рапределят по Советской Гавани, Магадану и прочим портам.

t.b.> или латанных перелатанных Ил-38 и Ту-142 которым пока замены не видать ? уточните пожалуйста.

4 БПК, 4-5 корветов, с 10-к ДЭПЛ

t.b.> есть маленькая проблема в силах ПЛО и МПА у японцев тоже локальное превосходство (и они опережают РФ по строительству новых образцов) , + к этому парк свежих НАПЛ.

Это у японцев проблемы.
Поскольку ракетные удары с АПЛ будут производится вне радиусов действие японского ПЛО.
А японцам на своих тихоходных ДЭПЛ волей не волей придется заползать в зону ПЛО, просто для того, что бы иметь возможность применить оружие.

xab> …проводить минную постановку в контролируемых противником водах, прорываясь через минные заграждения противника.

t.b.> это игра для двоих ... японцы точно также могут поступить и с татарским проливом и с бухтами на курилах и с проливами ....

Если попробуют, то оставят там все свои подводные лодки и патрульную авиацию. Чтоб добраться до той же ванинской переправы, надо на лодке пройти по узкому татарскому проливу, заставленном гидрофонами и прочими средствами обнаружения ПЛ как штирлитц с волочащимся за спиной парашютом по улицам Берлина. А если там еще на входах в пролив и мины поставят чтоб чужие не ходили...

Это западня для вражеских лодок, откуда в военное время просто не будет шансов вернуться.

Capt(N)>...

Лоб расшибешь.

По существу есть что сказать?

1. Ты будешь утверждать, что наш ВМФ не будет ставить защитных минных заграждений?

2. Ты будешь утверждать, что рубежи постановки защитных минных заграждений не будут вынесены в сторону противника относительно наших баз и маршрутов?

Или ты думаешь, что японцы будут в Татарский пролив или к Камчатке базовые патрульные самолеты посылать для постановки минных заграждений?

Capt(N)>>...
xab> Лоб расшибешь.
xab> По существу есть что сказать?
вам, что-то рассказывать это как бисер метать, а он у меня для вас закончился.
Но ляпы ваши заслуживают того, что бы подчеркнуть их в этом или другом топике. Дабы дурь видна была…©

Capt(N)>>...
xab> Лоб расшибешь.
а что там с глубинами?

xab> В подготовке чего?
xab> Флот вообще на вторых ролях будет.

в подготовке всего... давай подумай чему мог учится флот который 20 лет сокращался в размерах и флотом был по большим праздникам , когда денег на то что быть флотом с барского плеча отсыпали . ...

xab> Бодаются?
xab> Опускаясь до твоего уровня, ты переругивание через окно с дракой сравниваешь?

Нахождение в море с постоянным контактом св условно недружественными соседями , всяко полезнее чем протирание борта об пирс ...


xab> С этого места поподробнее.
xab> Какие меры противодействия к китайским кораблям оказывали японцы?

а ты погугли друх любезный ...


xab> Ты тему отражаешь или как глухарь - только себя слышишь?
xab> Десяток страниц рассматривается сценарий при котором флот на вторых ролях.
xab> Решать все будет авиация, а про то как в 14-м приземлили всю хохлчтскую авиацию и фактически сделали бесполетную зону над Донбасом тебе конечно вспоминать не хочется.

Тему воевавшего флота поднял ты , соизволь ответить на вопрос ...

xab> Да уж.
xab> Сравниваешь 2 часа полетного времени со 170 часами хода.
xab> Это не говоря уже о возможной глубине удара.

Ктото говорил о возможности а не о оперативности ... так что была возможность ?


xab> Опять х.. с пальцем путаешь.
xab> Выставить ЗАЩИТНЫЕ минные заграждения на порядок проще, чем проводить минную постановку в контролируемых противником водах, прорываясь через минные заграждения противника.

почитай про такие вещи как самотранспортирующиеся мины появились году в 60том емнип .

xab> Стирлинг это стирлинг, и как не извращайся до шумности чистого электродвижения его не заглушить.

а никто ва не говорит достичь электро движения , вы утверждение свое таки подкрепите чемто илил какобычно в кусты ?

xab> А в качестве пруфов тебе такой простой наглядный факт, что сами японцы со своей последней ПЛ выкинули стирлинг на хер и заменили его батарейками, несмотря на всю проблемность лития.

ага и заменили его по факту шноркелем доработанным для полноценной работы дизелей , такая себе замена одной якобы погремушки на другую уже не якобы ...



xab> Даже в худшем сценарии внезапного удара и потопления половины флота, остатки рапределят по Советской Гавани, Магадану и прочим портам.

а кто им даст выйти из Владивосток в худшем сценарии ? с 2 мято десятками японских НАПЛ в наличии ? или у вас там телепорт изобрели?


xab> 4 БПК, 4-5 корветов, с 10-к ДЭПЛ

о как , не расскажеш ли ты мне друх любезный кто будет прикрывать выход БНК из базы , и где ж ты на ТОФе 10то ДЭПЛ нарыл , даже без учета что 636 как их не допиливай уже устарели ? их сейчас 8мь и не факт что когда новые войдут в строй старые не спишут ... а если вспомнить что "номинально современных" 636.3 как не крути больше 6ти не будет ?

xab> Поскольку ракетные удары с АПЛ будут производится вне радиусов действие японского ПЛО.

пруф на радиус дейсвия японского ПЛО пожалуйста ...


xab> А японцам на своих тихоходных ДЭПЛ волей не волей придется заползать в зону ПЛО, просто для того, что бы иметь возможность применить оружие.


к слову Японские НАПЛ тоже могут применять КРМБ и ПКР из торпедных аппаратов , ну так на случай если вы таки забыли ...

t.b.> в подготовке всего... давай подумай чему мог учится флот
Одинокий танк корвет шлюп с гребцами против всего японского флота(непонятно зачем ,с какими целями) пошедшего войной на ядерную державу.Кто нибудь объяснит эту идиотию?на кучу страниц .Фукусима вполне показала насколько Япония уязвима и насколько не готова жертвовать своими людьми.

U235> Если попробуют, то оставят там все свои подводные лодки и патрульную авиацию. Чтоб добраться до той же ванинской переправы, надо на лодке пройти по узкому татарскому проливу, заставленном гидрофонами и прочими средствами обнаружения ПЛ как штирлитц с волочащимся за спиной парашютом по улицам Берлина. А если там еще на входах в пролив и мины поставят чтоб чужие не ходили...
U235> Это западня для вражеских лодок, откуда в военное время просто не будет шансов вернуться.

1) современные морские мины может ставить тактическая авиация
2) SLMM/ISLMM и иже с ними , сиречь лезть совсем в притирку к переправе чтоб подкинуть туда мин им непонедобится

t.b.>> в подготовке всего... давай подумай чему мог учится флот
энди> Одинокий танк корвет шлюп с гребцами против всего японского флота(непонятно зачем ,с какими целями) пошедшего войной на ядерную державу.Кто нибудь объяснит эту идиотию?на кучу страниц .Фукусима вполне показала насколько Япония уязвима и насколько не готова жертвовать своими людьми.



Основной треп не про то зачем это японцам надо (реальных причин почему может быть несколько, но это уж совсем оторванные вангования) , а про то что для РФ в ее нынешнем состоянии какой бы она большой не была война легким забрасыванием Японии чем не попадя (шапками , кр и так далее) может не получится .На что у людей сображалка дальше "застеклим" не работает почему-то ....

t.b.> Оонии чем не попадя (шапками , кр и так далее) может не получится .
может и получится.мое мнение против вашего .либо встретим динозавра либо нет.Плотность критических гражданских объектов впечетляющая ,мечта поэта.Тут стоит им думать а не нам.

t.b.>> Оонии чем не попадя (шапками , кр и так далее) может не получится .
энди> может и получится.мое мнение против вашего .либо встретим динозавра либо нет

я предпочитаю численные оценки ... пока имхо выходит так что инфраструктуры слишком много чтоб выбить ее быстро конвенционально , ну а "стеклить" такой себе вариант так как какой бы тесной Япония не была а гвоздить по инфраструктуре тоже придется по 1-2 объекта за раз ...

t.b.> ыходит так что инфраструктуры слишком много чтоб выбить ее быстро конвенционально
какие проблемы?звено Ту 95 и 0алп АПЛ

t.b.>> ыходит так что инфраструктуры слишком много чтоб выбить ее быстро конвенционально
энди> какие проблемы?звено Ту 95 и 0алп АПЛ

скажем так если вон там выше по теме посчитали если всю ДА собрать залп будет ракет в 500... а в качестве целей у тебя страна с населением сравнимым с населением РФ и соотвесвующим количесвом инфраструктуры .

t.b.>>> ыходит так что инфраструктуры слишком много чтоб выбить ее быстро конвенционально
энди>> какие проблемы?звено Ту 95 и 0алп АПЛ
t.b.> скажем так если вон там выше по теме посчитали если всю ДА собрать залп будет ракет в 500... а в качестве целей у тебя страна с населением сравнимым с населением РФ и соотвесвующим количесвом инфраструктуры .

страна маленькая, инфраструктура плотно стоит и население плотно живёт...

t.b.> скажем так если вон там выше по теме посчитали если всю ДА собрать залп будет ракет в 500.
Мало?да им одних терминалом СПГ будет достаточно +подстанции

с.т.> страна маленькая, инфраструктура плотно стоит и население плотно живёт...

не настолкьо плотно ...