Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

t.b.> есть маленькая проблема в силах ПЛО и МПА у японцев тоже локальное превосходство (и они опережают РФ по строительству новых образцов) , + к этому парк свежих НАПЛ.

Есть маленькая проблема: этих сил ПЛО японцам категорически не хватает чтоб свои трансокеанские коммуникации прикрыть. И идущие в Японию корабли все равно безнаказанно будут топить там, где японских сил просто не будет.

t.b.> ты смешиваешь проблемы военных и проблемы гражданских ...

А у военных топливо из воздуха что-ли материализуется? Если Японии больше неоткуда брать нефть, то топлива не будет вообще для всех, и для военных в том числе. Особенно для авиации которая в случае активных боевых действий жрет эту нефть со страшной силой. А самое главное - проблемы гражданских сразу становятся проблемами военных, т.к. сложно воевать когда у тебя в тылу гуманитарная катастрофа и на улицах городов народ бунтует и за продукты воюет.

t.b.> Плевать они хотели на то что ты будешь об этом считать ... Вопрос будет стоять о том пожелает ли РФ втягивания их в войну на стороне Японии .

Так они уже втянулись если возят снабжение Японии под своим флагом. Исходя из этого и будет реакция, как на новых участников прямого военного нападения на Россию.

t.b.> ты сам по источникам не ковырялся но уже определил попил ... а аналоги уранов у япов были очень давно ...

Я выше привел цитату. Обещают когда-нибудь в будущем, когда доработают.

U235> Ну значит именно там, посредине Тихого океана, идущие в Японию корабли и будут топить. Никто не будет воевать с японцами там, где они хотят. Наоборот. Им навяжут именно такую войну, и именно там, где они менее всего готовы. У России есть все возможности для этого. Плюс при всем при этом японцам еще и безопасность своего многочисленного рыболовного флота придется обеспечить. И я даже не представляют как они страну прокормят в условиях когда в морях вокруг Японии идет война и топят вообще всех.

Они вас спрашивать типа будут ... Не будет там кораблей под японским флагом...



U235> Воюют не ТТХ, а самолеты. И их количество имеет даже большее значение, чем их ТТХ. У России самолетов в разы больше. Возможностей по воздействию на инфраструктуру Японии, и гражданскую и военную, тоже в разы больше

У РФ 4 или 5 возможных ТВД никто не будет собирать всю Аваиацию в одном месте окголяя остальныеграницы , даже если будут абсолютно уверенны в том что никто не рыпнется. Напомню ВМВ , никто границы на дальнем востоке полностью не оголил даже в самый критический момент


U235> Это несуществующих еще ASM-3?
пойди и погугли Японские АСП .. Циферка 3 не навевает на раздумья ?

U235> С этим будет большая проблема т.к. американцам очень не захочется оказаться участниками российско-японской войны.

они уже не раз оказывались участниками военных конфликтов третьих сторон как поставщики оружия и услуг одной или нескольким сторонам , с чего это будет как-то особенно их беспокоить сейчас?

U235> А страны ЮВА соглашаются Китая бояться? Я пока даже особого энтузиазма относительно нового англо-саксонского военного блока не наблюдаю.

А что не соглашаются? по хорошему в треугольнике Китай - Япония - РК очень сильная єкономическая кооперация , убери оттуда США не факт что напряженность в районе продержалась бы сколько то значимый отрезок времени .

U235> А уж в боданиях с Китаем японцев не поддерживают даже южнокорейцы, которые японцам еще и пакостить вовсю умудряются.

тем не менее у РК свой раздражитель который по факту практически марионетка Китая ...

t.b.> Выжили да что-то не те кто был в 41рвом , и что-то начали забывать какой ценой ...

Берлин в 45ом взяли ровно те же, что выжили в 41ом. Я о высшем командовании РККА если что. Тот же Жуков как спасал армию в 41ом будучи НГШ, так и штурмовал Берлин в роли командующего фронтом.

t.b.> Интересно почему-же на все эти знания даже в 43 году на уровне планирования операций допускались дикие ошибки ?

Потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Война это цепь ошибок вызванных неочевидностью ситуации. И побеждает тот, кто делает этих ошибок меньше. Советское командование сделало меньше ошибок, чем немецкое, и победило. В том числе и потому что хорошо понимало характер и специфику современной маневренной войны.

t.b.> Почему несмотря на всю подготовку промышленность была сосредоточенна там откуда ее пришлось вывозить ?

Именно благодаря всей подготовке она и была успешно вывезена и заработала на новом месте. Планы по перебазированию и мобилизации промышленности были отработаны заранее. И не просто планы, а подготовленная материальная часть под эти планы.

А сосредоточена промышленность была там, откуда ее пришлось вывозить, благодаря еще царскому правительству, при котором и сложились промышленные районы на Западе страны. И при Сталине как раз тем и занимались, что строили новые промышленные районы и заводы на Урале и за ним, потому что понимали, что может случиться. И угадали.

t.b.> Почему армия была не готова к оборонительным сражениям? и не училась им?

Она была готова к этим оборонительным сражениям и совершенно правильно их вела. Оборонительные сражения в условиях современной войны - это нанесение контрударов. Обороняться в окопах, как в ПМВ, было бесперспективно. И эти контрудары немцам попили крови уже в первые же дни войны поломав им все первоначальные планы. Исполнительское мастерство поначалу хромало, т.к. практики не было, но научились.

t.b.> тем не менее у РК свой раздражитель который по факту практически марионетка Китая ...

Но при этом у ЮК превосходные отношения с КНР и отвратительные - с Японией
И в конфликте за острова Спратли ЮК поддерживает именно КНР, а не Японию.

U235> Есть маленькая проблема: этих сил ПЛО японцам категорически не хватает чтоб свои трансокеанские коммуникации прикрыть. И идущие в Японию корабли все равно безнаказанно будут топить там, где японских сил просто не будет.

во первых этих сил у них больше чем на всех флотах РФ вместе взятых ... во вторых опять же не будете вытопить суда под нейтральным флагом ...



U235> А у военных топливо из воздуха что-ли материализуется? Если Японии больше неоткуда брать нефть, то топлива не будет вообще для всех, и для военных в том числе. Особенно для авиации которая в случае активных боевых действий жрет эту нефть со страшной силой.


у военных в любых странах обычно свои заныканые хранилища и свои заныканные склады ...


U235>А самое главное - проблемы гражданских сразу становятся проблемами военных, т.к. сложно воевать когда у тебя в тылу гуманитарная катастрофа и на улицах городов народ бунтует и за продукты воюет.


в западной парадигме будет лишний повод потыкать в вас пальцем и объявить вселенским злом , з.ы. даже в ВМВ Японию до "кондиции" доводили емнип полугодовыми ковровыми бомбардировками которые перемежались с природными катаклизмами .


U235> Так они уже втянулись если возят снабжение Японии под своим флагом. Исходя из этого и будет реакция, как на новых участников прямого военного нападения на Россию.

а это еще требуется доказать , у тебя там серии вспомогательных крейсеров на верфях случаем не заложили которые будут досмотровые команды на корабли высаживать ? Посередине то Тихого Океана


U235> Я выше привел цитату. Обещают когда-нибудь в будущем, когда доработают.

пустили в производство в 2021 году бабки выделили на производство в декабре 2020. Суть в том что ты прочитал то что тебе хотелось прочитать не докапываясь до сути . А на деле там МО само по себе решало на что выделить деньги выделили на производство того что есть (по обозначением АSM-3А) , и на дальнейшую разработку версии с увеличенной дальностью ...

t.b.> во первых этих сил у них больше чем на всех флотах РФ вместе взятых ... во вторых опять же не будете вытопить суда под нейтральным флагом ...

Будем. Любое судно везущее груз в страну которая с нами воюет - законная цель. Или ты хочешь сказать что шедшие в Германию суда под нейтральными флагами не топили? Так тем же шведам досталось по-полной, настолько что морское сообщение с Германией вынуждены были прервать.

t.b.> у военных в любых странах обычно свои заныканые хранилища и свои заныканные склады ...

Ну значит с них и придется экстренно гражданским все отдать, пока оставшееся без еды, тепла и света население страну на уши не поставило.

t.b.> в западной парадигме будет лишний повод потыкать в вас пальцем и объявить вселенским злом

Ну и что? Мы победили и сделаем с побежденными что захотим. Японии больше не будет и на тихом океане хозяевами будем мы и китайцы. Тыкайте дальше

t.b.> даже в ВМВ Японию до "кондиции" доводили емнип полугодовыми ковровыми бомбардировками которые перемежались с природными катаклизмами .

Тогда у них не было такой плотности населения и такой зависимости от работающем на бензине автотранспорте. Да и то, что раньше делалось полугодовыми бомбардировками, сейчас можно сделать одним ракетным ударом. Точность оружия совсем другая стала.

t.b.> а это еще требуется доказать , у тебя там серии вспомогательных крейсеров на верфях случаем не заложили которые будут досмотровые команды на корабли высаживать ? Посередине то Тихого Океана

Зачем? Для того чтобы утопить корабль, необязательно на него досмотровую команду высаживать.

t.b.>> Выжили да что-то не те кто был в 41рвом , и что-то начали забывать какой ценой ...
U235> Берлин в 45ом взяли ровно те же, что выжили в 41ом. Я о высшем командовании РККА если что. Тот же Жуков как спасал армию в 41ом будучи НГШ, так и штурмовал Берлин в роли командующего фронтом.

Одним Жуковым как его не раздувай все дырки не заткнешь , пока исполнители на более низких ступеньках иерархии допускают ошибки проблемы неизбежны.

U235> Потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Война это цепь ошибок вызванных неочевидностью ситуации. И побеждает тот, кто делает этих ошибок меньше. Советское командование сделало меньше ошибок, чем немецкое, и победило. В том числе и потому что хорошо понимало характер и специфику современной маневренной войны.

есть ошибки допускаемые по незнанию , а есть ошибки допускаемые по нежеланию ожидать худшее... если первые да неизбежны ,то со вторыми все обстоит несколько по другому .



U235> Именно благодаря всей подготовке она и была успешно вывезена и заработала на новом месте. Планы по перебазированию и мобилизации промышленности были отработаны заранее. И не просто планы, а подготовленная материальная часть под эти планы.


Нормальная подготовка это заблаговременное рассредоточение промышленности , а не повторение костылей времен первой мировой ...

U235> А сосредоточена промышленность была там, откуда ее пришлось вывозить, благодаря еще царскому правительству, при котором и сложились промышленные районы на Западе страны. И при Сталине как раз тем и занимались, что строили новые промышленные районы и заводы на Урале и за ним, потому что понимали, что может случиться. И угадали.

да уж ну не строили при Сталине в европейской части промышленности враки все , так и запишем всем все почудилось ...


U235> Она была готова к этим оборонительным сражениям и совершенно правильно их вела. Оборонительные сражения в условиях современной войны - это нанесение контрударов. Обороняться в окопах, как в ПМВ, было бесперспективно. И эти контрудары немцам попили крови уже в первые же дни войны поломав им все первоначальные планы. Исполнительское мастерство поначалу хромало, т.к. практики не было, но научились.

именно поэтому 2 из трех приграничных округов спалили свои войска в котлах ... а третий добили месте с войсками киевского округа в киевском окружении чуть позже ... Прекрасно были готовы , лучше некуда .

t.b.> Одним Жуковым как его не раздувай все дырки не заткнешь , пока исполнители на более низких ступеньках иерархии допускают ошибки проблемы неизбежны.

А при чем тут один Жуков? Все руководство РККА образца 1945ого возьми - это все генералы и комиссары высших рангов 1941ого года. Не особо то они и поменялись.

U235> Будем. Любое судно везущее груз в страну которая с нами воюет - законная цель. Или ты хочешь сказать что шедшие в Германию суда под нейтральными флагами не топили? Так тем же шведам досталось по-полной, настолько что морское сообщение с Германией вынуждены были прервать.

И будете тогда воевать со всем шариком , в случае с Германией с ней воевала не одна страна , а коалиция в которую входили все ± значимые страны .


U235> Ну значит с них и придется экстренно гражданским все отдать, пока оставшееся без еды, тепла и света население страну на уши не поставило.

Или напомнить населению что прав тот у кого ружье ...

U235> Ну и что? Мы победили и сделаем с побежденными что захотим. Японии больше не будет и на тихом океане хозяевами будем мы и китайцы. Тыкайте дальше

Для начала надо победить , а то японцы и немцы в ВМВ тоже пытались подойти с такой точки зрения ...


U235> Тогда у них не было такой плотности населения и такой зависимости от работающем на бензине автотранспорте. Да и то, что раньше делалось полугодовыми бомбардировками, сейчас можно сделать одним ракетным ударом. Точность оружия совсем другая стала.

у них тогда много чего не было из того что есть щас ...


U235> Зачем? Для того чтобы утопить корабль, необязательно на него досмотровую команду высаживать.

ну и доказывай потом что ты не слон и на корабле были танки а не гуманитарная помощь ...

t.b.>> Одним Жуковым как его не раздувай все дырки не заткнешь , пока исполнители на более низких ступеньках иерархии допускают ошибки проблемы неизбежны.
U235> А при чем тут один Жуков? Все руководство РККА образца 1945ого возьми - это все генералы и комиссары высших рангов 1941ого года. Не особо то они и поменялись.

только набрались нужного опыта чтоб не соверщать ошибки , и получили исполнителей на нижних ступенях иерархии которые также набрались опыта и так далее... Запомни нельзя взять человека с гражданки и назначить его кадровым военным , а 1941рвом году многие места затыкались именно так .

t.b.> есть ошибки допускаемые по незнанию , а есть ошибки допускаемые по нежеланию ожидать худшее... если первые да неизбежны ,то со вторыми все обстоит несколько по другому .

Не юродствуй. Ошибки РККА были именно от отсутствия опыта.

t.b.> Нормальная подготовка это заблаговременное рассредоточение промышленности , а не повторение костылей времен первой мировой ...

Именно этим и занимались. С поправкой на огромную инерционность этого дела. Нельзя было всю исторически сложившуюся за века Российской империи промышленность за 10-20 лет вывезти на Восток. Но для этого сделали максимум, и даже больше максимума. Даже сами не поверили, насколько хорошо удалось это сделать. А уж как были неприятно удивлены немцы

t.b.> да уж ну не строили при Сталине в европейской части промышленности враки все , так и запишем всем все почудилось ...

А вот не особо строили. Все основные стройки на Урале и за ним были. Благодаря этому и получилось промышленность на Восток вывезти, т.к. там уже многое под эту промышленость в 30ые годы было построено.

t.b.> именно поэтому 2 из трех приграничных округов спалили свои войска в котлах ... а третий добили месте с войсками киевского округа в киевском окружении чуть позже ... Прекрасно были готовы , лучше некуда .

Именно поэтому немцы потратили дохрена времени и резервов на парирование контрударов и взять Москву не успели и не смогли. А сидели бы эти округа в обороне - их бы перемололи в тех же котлах как французов за пару недель. Но русские, в отличие от европейцев, проявили неожиданную активность и упорство в оборонительных сражениях, то есть нанесли сильные и неприятные контрудары, и все немецкие планы пошли по одному месту.

t.b.> Запомни нельзя взять человека с гражданки и назначить его кадровым военным , а 1941рвом году многие места затыкались именно так .

Запомни: то, что ты сейчас сказал - полный бред. Нигде так в высшем командовании РККА дыры не затыкали.

U235> Не юродствуй. Ошибки РККА были именно от отсутствия опыта.

не везде , историки волокут документы из архивов и вылазят вариации когда ставка говорит одно а с мест несут другое ... Я думаю в ближайшее время много инетересного например про харьковские котлы по вылазит ...

U235> Именно этим и занимались. С поправкой на огромную инерционность этого дела. Нельзя было всю исторически сложившуюся за века Российской империи промышленность за 10-20 лет вывезти на Восток. Но для этого сделали максимум, и даже больше максимума. Даже сами не поверили, насколько хорошо удалось это сделать. А уж как были неприятно удивлены немцы

Ну давай скажем прямо все что было построено прямо там построено было быть не должно , если понимать Закон о флоте и прочие программные документы принятые после РЯВ уже тогда предусматривалось рассредоточение промышленности на Урал и вдоль транссиба , тем не менее как минимум половина советский промышленных строек времен индустриализации была в европейской части .



U235> А вот не особо строили. Все основные стройки на Урале и за ним были. Благодаря этому и получилось промышленность на Восток вывезти, т.к. там уже многое под эту промышленость в 30ые годы было построено.

половину индустриализации ... но не особо ...

U235> Именно поэтому немцы потратили дохрена времени и резервов на парирование контрударов и взять Москву не успели и не смогли. А сидели бы эти округа в обороне - их бы перемололи в тех же котлах как французов за пару недель. Но русские, в отличие от европейцев, проявили неожиданную активность и упорство в оборонительных сражениях, то есть нанесли сильные и неприятные контрудары, и все немецкие планы пошли по одному месту.


на юго западе мб , на западе и в прибалтике их просто размазали , да и на юго-западе все закончилось киевским котлом . И то что немцы не вломились в Москву далось именно что дикими жертвами ... Когда меньшая по численности армия бьет большую это что угодно но не обученные армии

t.b.>> Запомни нельзя взять человека с гражданки и назначить его кадровым военным , а 1941рвом году многие места затыкались именно так .
U235> Запомни: то, что ты сейчас сказал - полный бред. Нигде так в высшем командовании РККА дыры не затыкали.

высшее командование непосредсвенно войсками не управляет ... у тебя в высшем командовании и могут быть семи пядей во лбу мудрецы , но если на месте творится звиздец они будут бесполезны.

t.b.> И будете тогда воевать со всем шариком

Нет, не будем. Это стандартные и всем известные правила войны. В воюющую страну нельзя грузы возить, а если кто возит, то сам себе злобный буратино. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире

t.b.> Или напомнить населению что прав тот у кого ружье ...

Для этого придется убрать войска с фронта, что в условиях ведущейся войны приведет к поражению. Не говоря уже о том что результат приказа военным атаковать собственное население может отдавшего этот приказ удивить. Вы тут вроде 1917ый пытались вспоминать

t.b.> Для начала надо победить ,

Так это неизбежно. У японцев просто нет возможности выиграть эту войну.

t.b.> ну и доказывай потом что ты не слон и на корабле были танки а не гуманитарная помощь ...

А кому в нынешнем мире нужны доказательства? Да и можно вообще топить не по пути в Японию, а на обратном пути. Есть факт захода в японский порт - значит судно будет потоплено в любой точке океана где оно встретится с российским флотом. И может даже не только это конкретное судно, а любое судно этой компании, раз она грузы в Японию возит. Посмотрим какие судовладельцы согласятся на таких условиях грузы возить.

t.b.> высшее командование непосредсвенно войсками не управляет ... у тебя в высшем командовании и могут быть семи пядей во лбу мудрецы , но если на месте творится звиздец они будут бесполезны.

И опять ты бредишь
Армия ослов под руководством льва сильнее армии львов под руководством осла.
Это пословица еще времен Рима. Если наверху есть понимание как правильно, то тех, кто внизу они отберут и научат. Если же понимания нет наверху, то это безнадежно. И даже если внизу профессионалы, то их развалят в конце концов сверху. РККА - это собственно первый вариант. Ослы под командованием львов. Вермахт и японские вооруженные силы, что тогдашние что нынешние - второй. Львы под командованием ослов. Или даже еще хуже: ослы под командованием ослов, если речь о японцах

U235> Нет, не будем. Это стандартные и всем известные правила войны. В воюющую страну нельзя грузы возить, а если кто возит, то сам себе злобный буратино. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире

мы живем в мире где действует право сильного , и в ситуации против всего шарика вы отнюдь не сильны , по моему события последних 20-25 лет должны были избавить вас от иллюзий писаных правил и прочей фигни

U235> Для этого придется убрать войска с фронта, что в условиях ведущейся войны приведет к поражению. Не говоря уже о том что результат приказа военным атаковать собственное население может отдавшего этот приказ удивить. Вы тут вроде 1917ый пытались вспоминать

в этой ситуации у них войска на их собсвенных островах сидят ...


U235> Так это неизбежно. У японцев просто нет возможности выиграть эту войну.

опять маленькая победоносная война ?


U235> А кому в нынешнем мире нужны доказательства? Да и можно вообще топить не по пути в Японию, а на обратном пути. Есть факт захода в японский порт - значит судно будет потоплено в любой точке океана где оно встретится с российским флотом. И может даже не только это конкретное судно, а любое судно этой компании, раз она грузы в Японию возит. Посмотрим какие судовладельцы согласятся на таких условиях грузы возить.

ага действие будет признано пиратсвом и в конце концов получите то что получила германия в течении второй мировой ...

t.b.>> высшее командование непосредсвенно войсками не управляет ... у тебя в высшем командовании и могут быть семи пядей во лбу мудрецы , но если на месте творится звиздец они будут бесполезны.
U235> И опять ты бредишь
U235> Армия ослов под руководством льва сильнее армии львов под руководством осла.
U235> Это пословица еще времен Рима. Если наверху есть понимание как правильно, то тех, кто внизу они отберут и научат. Если же понимания нет наверху, то это безнадежно. И даже если внизу профессионалы, то их развалят в конце концов сверху. РККА - это собственно первый вариант. Ослы под командованием львов. Вермахт и японские вооруженные силы, что тогдашние что нынешние - второй. Львы под командованием ослов. Или даже еще хуже: ослы под командованием ослов, если речь о японцах



вот в 1941-1945 отбирали и учили .... учили на своих ошибках а отбирали методом естественного отбора ...

t.b.> вот в 1941-1945 отбирали и учили .... учили на своих ошибках а отбирали методом естественного отбора ...

А теперь сравним с японцами, которые и к 1945ому ничему не научились и ничего не поняли

U235> А теперь сравним с японцами, которые и к 1945ому ничему не научились и ничего не поняли

ваша проблема в том что тот подход японцев остался в 45том ...

t.b.> мы живем в мире где действует право сильного

Вот имено. И сильный в паре Россия-Япония вовсе не Япония.

t.b.> в этой ситуации у них войска на их собсвенных островах сидят ...

Нет. В этой ситуации японские войска Курилы штурмуют. Если им вместо этого придется с собственным народом воевать. То они уже проиграли. Курилы нихрена такой жести не стоят.

t.b.> опять маленькая победоносная война ?

Вернемся к нашим бараном: это вы топя за японцев хотите для них маленькой победоносной войны. А ее не будет. Будет тотальная война на истощение и уничтожение всей инфраструктуры японского государства которую Япония не вывезет. То есть ровно те грабли на которые японцы наступили напав на Перл-Харбор. Причем возможно с тем же финалом в виде ядерных грибов над японскими городами.

t.b.> ага действие будет признано пиратсвом и в конце концов получите то что получила германия в течении второй мировой ...

Это не пиратство. Это законный и совершенно конвенциальный способ ведения боевых действий на море. Суда возящие грузы в воюющую страну - законная мишень для воюющего против этой страны флота.

t.b.> ваша проблема в том что тот подход японцев остался в 45том ...

Почему же? Нынешние японцы еще более дремучие, чем те. Они даже того опыта, что их деды в 40ых, не имеют. И напасть на превосходящую их в военном отношении страну, причем владеющую даже ядерным оружием, и надеяться что это нападение останется в рамках локального военного конфликта и не перерастет в тотальную и неограниченную войну против них - это как раз ровным счетом те грабли, на которые японцы наступили в 41ом

t.b.>> мы живем в мире где действует право сильного
U235> Вот имено. И сильный в паре Россия-Япония вовсе не Япония.

учитывая декларируемые методы парного танца не получится ..

t.b.>> в этой ситуации у них войска на их собсвенных островах сидят ...
U235> Нет. В этой ситуации японские войска Курилы штурмуют.



они и в идеальной ситуации на Курилы больше 10 % численности не перетащат


U235>Если им вместо этого придется с собственным народом воевать. То они уже проиграли. Курилы нихрена такой жести не стоят.
большая часть нынешних демократий вступают в конфронтацию со своим населением по тому или иному поводу ... пока живут ...

U235> Вернемся к нашим бараном: это вы топя за японцев хотите для них маленькой победоносной войны. А ее не будет. Будет тотальная война на истощение и уничтожение всей инфраструктуры японского государства которую Япония не вывезет. То есть ровно те грабли на которые японцы наступили напав на Перл-Харбор. Причем возможно с тем же финалом в виде ядерных грибов над японскими городами.


вы опять желаемое за действительное выдаете , я лишь констатирую факт того что для РФ эта война может оказатся нифига не маленькой победоносной , ни без ЯО ни с ЯО ...


U235> Это не пиратство. Это законный и совершенно конвенциальный способ ведения боевых действий на море. Суда возящие грузы в воюющую страну - законная мишень для воюющего против этой страны флота.

Осталось в это убедить окружающий шарик ...

U235> Почему же? Нынешние японцы еще более дремучие, чем те. Они даже того опыта, что их деды в 40ых, не имеют.

потому-что если дистанцироватся от вашего желания их принизить может оказаться что они переняли от европейцев и пиндосов много всякого ..

U235>И напасть на превосходящую их в военном отношении страну, причем владеющую даже ядерным оружием, и надеяться что это нападение останется в рамках локального военного конфликта и не перерастет в тотальную и неограниченную войну против них - это как раз ровным счетом те грабли, на которые японцы наступили в 41ом

ну если верить историческим документам обоих сторон ... в 41 году японцы просто испугались , и нанесли превентивный удар...

Полл>> Ну да, мы же тупые московиты, мы же не умеем думать дальше своего короткого носа.
t.b.> Знаешь в 1904 году все считали что они самые хитрые а японцы просто так пугают и не нападут ... чем все закончилось ты знаешь .

1. Япония в 1905 страна победившая в Японо-Китайской войне 1894-1895, имеющая опыт эскадренных морских сражений нового века.
Япония 2022 страна не воевавшая ни где и ни как вот уже на протяжении 75 лет.
2. В в 1905 и речи не могло идти об ударах по метрополии Японии.
В 2022 удары по японской инфраструктуре начнутся в первый же день.

t.b.> з.ы. я не считаю факт того что у японских ПЛ получится например пресечь коммуникации гарантированным , но у них есть вероятность это сделать

Даже если японцы внезапным ударом ( как это у них принято ) потопят половину флота во Владивостоке, оставшихся сил вполне хватит, чтобы закидать минами Татарский пролив и проливы между Курильскими островами, что в крайней степени затруднит действия японских ПЛ. Это не касаясь того, что для выхода на рубеж перехвата камчатских конвоев надо пройти 1,5 тысячи км в подводном положении на тарахтящем двигателе стирлинга, и не касаясь вопросов противодействия нашего ПЛО.