Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

U235> Советская и российская авиатехника создана с учетом ее возможного использования с полевых аэродромов и участков автодорог. Оттуда и верхние воздухозаборники на МиГ-29, и усиленные и удлиненные шасси на Су-27, чтоб воздухозаборники по асфальту не скребли, а шасси асфальт не продавливали. А теперь смотрим по матчасти и думаем что у японцев с автодорог взлетать будет:
U235> - F-2 со скребущими по асфальту воздухозаборниками?
U235> - Или может F-15 с малюсенькими колесиками которые такое давление на поверхность создают, что небетонное покрытие просто продавят?
U235>

интересно сколько раз вам вспомнить количество таки аэропортов в Японии ...




U235> Вы скандинавов то в пример не приводите. Они ровно так же, как и СССР в свою авиатехнику условие использования с полевых аэродромов закладывали.

они закладывали обслуживание с минимальным оборудованием , а не хитрости с шасси и ВЗ...

t.b.> ну в ответ на чтото же вы вынуждены будете ввести Угрожаемый период ...

Это не мы вынуждены будем его ввести, это японцы без него никак не обойдутся т.к. прямо сейчас они не готовы к войне от слова "совсем". Им нужно армию, страну к войне подготовить. ПВО усилить, которое на сегодня совсем никуда не годится, аналоги МЧС, Росрезерва и ГУСП создать, а то они банально генераторы не могли нигде найти когда у них реакторы плавились. А главное - население морально подготовить что на них могут ракеты упасть, и может быть даже атомные и что "северные территории" этих жертв стоят. И каждый такой шаг к войне будет сопровождаться ответным шагом с нашей стороны. Сейчас даже в ответ на куда меньшие угрозы на Сахалин и Курилы перекидываются ЗРК, танки, береговые ракетные комплексы, и что-то ничего не тонет

t.b.> интересно сколько раз вам вспомнить количество таки аэропортов в Японии ..

То есть с полевыми аэродромами слились.

t.b.> они закладывали обслуживание с минимальным оборудованием , а не хитрости с шасси и ВЗ...

Шасси они тоже закладывали. Оно у шведских истребителей усиленое.

t.b.>> интересно сколько раз вам вспомнить количество таки аэропортов в Японии ..
U235> То есть с полевыми аэродромами слились.

а теперь пардон пойдите вверх по дисскусии и найдите в применении к чему и в ответ на что я упоминал мобильные аэродромные службы ... Будет вам уроком...

t.b.>> они закладывали обслуживание с минимальным оборудованием , а не хитрости с шасси и ВЗ...
U235> Шасси они тоже закладывали. Оно у шведских истребителей усиленое.
U235> https://uploads.mudspike.com/optimized/3X/...


реально в обслуживание и базирование они закладывались на "Гриппене" , а там и ВЗ пониже и шасси пожиже ..

t.b.>> ну в ответ на чтото же вы вынуждены будете ввести Угрожаемый период ...
U235> Это не мы вынуждены будем его ввести, это японцы без него никак не обойдутся т.к. прямо сейчас они не готовы к войне от слова "совсем". Им нужно армию, страну к войне подготовить. ПВО усилить, которое на сегодня совсем никуда не годится, аналоги МЧС, Росрезерва и ГУСП создать, а то они банально генераторы не могли нигде найти когда у них реакторы плавились. А главное - население морально подготовить что на них могут ракеты упасть, и может быть даже атомные и что "северные территории" этих жертв стоят. И каждый такой шаг к войне будет сопровождаться ответным шагом с нашей стороны. Сейчас даже в ответ на куда меньшие угрозы на Сахалин и Курилы перекидываются ЗРК, танки, береговые ракетные комплексы, и что-то ничего не тонет

правильно на это среагирует ваша разведка , вы начнете шевелить частями . дальше вероятное развитие событий как я вам изложил выше ...

t.b.> правильно на это среагирует ваша разведка, вы начнете шевелить частями. дальше вероятное развитие событий как я вам изложил выше ...
Ну да, мы же тупые московиты, мы же не умеем думать дальше своего короткого носа.

Полл> Ну да, мы же тупые московиты, мы же не умеем думать дальше своего короткого носа.

Знаешь в 1904 году все считали что они самые хитрые а японцы просто так пугают и не нападут ... чем все закончилось ты знаешь .

з.ы. я не считаю факт того что у японских ПЛ получится например пресечь коммуникации гарантированным , но у них есть вероятность это сделать


з.ы.2 а то что вы опять начинаете переводить спор из плоскости фактов в плоскость флажка в очередной раз доказывает что вы катитесь по проторенной дорожке ...

t.b.> правильно на это среагирует ваша разведка , вы начнете шевелить частями . дальше вероятное развитие событий как я вам изложил выше ...

Это приведет к катастрофическим для японцев последствиям которые я изложил выше. Частями шевелят не когда уже противник прям готов топить наши корабли и выдвинул с подобным приказом ПЛ к нашим портам, а намного раньше. Вот прямо сейчас на Сахалин и Курилы везут современное оружие. В состоянии японцы прямо сейчас начать войну? А прямо завтра если повезут туда Искандеры? У японцев уже все северное побережье простреливается береговыми ракетными комплексами с Сахалина и любой их корабль там может быть потоплен. И чего? Начали они войну?

Собственно яркий пример - это то, что происходит на западном направлении. Там угроза не такая, что противник прямо завтра готов начать против нас войну, но уже подготовка к подобному военному решению вызвала ультиматум что мы разнесем по кирпичикам Украину а Европа и США будут жить как во времена Карибского кризиса, если не сдадут назад. Так и реальные шаги японцев по военному решению курильской проблемы вызовут серьезную реакцию вплоть до военного ультиматума раньше чем они к такой войне будут готовы.

Полл>> Ну да, мы же тупые московиты, мы же не умеем думать дальше своего короткого носа.
t.b.> Знаешь в 1904 году все считали что они самые хитрые а японцы просто так пугают и не нападут ... чем все закончилось ты знаешь.
Видимо, тем, что в 1904 многие в России считали, что: "России необходима маленькая победоносная война". Поэтому государство Российская Империя образца 1904 года делала все возможное, чтобы спровоцировать Японию на нападение.
То есть реальное положение дел в 1904 было ровно обратно тому, что ты "знаешь".

t.b.> з.ы. я не считаю факт того что у японских ПЛ получится например пресечь коммуникации гарантированным , но у них есть вероятность это сделать
А у российских ПЛ вероятности пересечь коммуникации Японии, которая, напомню, завозит себе ВСЕ, начиная с продовольствия - нет, я правильно понимаю?
В эти игры можно играть вдвоем.

t.b.> з.ы.2 а то что вы опять начинаете переводить спор из плоскости фактов в плоскость флажка в очередной раз доказывает что вы катитесь по проторенной дорожке ...
Тебе наглядно в данной теме показали, что существенная доля "фактов", которыми ты оперируешь - выдумана или переврана вашими пропагандистами. Это не "переход на флажки", это объективная реальность.
И объективная проблема любого современного диалога между разными социумами, чем полезен ромин форум - позволяет узнать взгляд со стороны.

t.b.> Знаешь в 1904 году все считали что они самые хитрые а японцы просто так пугают и не нападут ... чем все закончилось ты знаешь .

А с 1937ого и дальше все было совсем наоборот. А это намного ближе к современной японии и современным средствам ведения войны. Японцы более-менее умели воевать в доиндустриальную эпоху. Но современной мобильной войны не понимают совершенно. У них даже в 30ые не было правильного понимания такой войны, а на сегодня выросло уже несколько поколений японцев которые просто не знают, что такое война и как это вообще, воевать.
А у нас наоборот: в некоторых регионах есть поколения, которые выросли на войне и ничего другого не знают и не умеют. Собственно именно подобная братва победила Российскую императорскую армию в 1904ом, но сегодня это наш ресурс, а не японский.

Небольшая зарисовка из недавней истории:

Японские после оккупации Ирака американскими войсками японцы решили поучаствовать в международном оккупационном контингенте. Потренировать так сказать своих военных в условиях приближенных к боевым. И чем это закончилось? Двух японцев похитили злобные бородачи и перед камерами отрезали им головы. Всего двух отрезанных японских голов хватило чтобы в Японии случился политический кризис и японские военные убежали из Ирака сверкая пятками.
Для сравнения смотрим Сирию. Сколько российских военнослужащих погибло? Ушли ли мы в результате этого из Сирии, или вместо этого еще злее стали и накостыляли врагам так что им каждый убитый россиянин кровью отрыгнулся?

У вас еще остались вопросы чем закончится гипотетическое военное столкновение Японии и России?

t.b.> з.ы. я не считаю факт того что у японских ПЛ получится например пресечь коммуникации гарантированным , но у них есть вероятность это сделать

То есть ты всерез считаешь что японцы поставят судьбу своей страны на вероятность? И это из-за каких-то паршивых островов? Да они оккупацию собственной страны терпят и языки в задницу засунули, что американские морпехи шпилят их девок как хотят, а вот из-за островов рискнут все сдохнуть или оказаться на руинах.

Полл> А у российских ПЛ вероятности пересечь коммуникации Японии, которая, напомню, завозит себе ВСЕ, начиная с продовольствия - нет, я правильно понимаю?

Да даже у стратегической авиации. Сложно завозить в страну нефть через сгоревший дотла нефтетерминал. Даже хуситы с полусамодельными БПЛА до усрачки напугали саудитов подобной атакой. А российская стратегическая авиация не пугать будет. Она просто снесет эти терминалы в хлам, так что там днем темно от смога пожаров будет.

Gloire> Перед всем остальным - у вас расизм в посте сквозит.
Чушь это, это сказано совсем без упора на расу, да и у нас можно и своих узкоглазых расистов найти, к слову говоря, а как уепзание на вполне конкретный агрессивный японский этнос.
Gloire> если вроде как одна из ведущих военных держав в мире не может обеспечить банальную территориальную целостность в региональном конфликте
Интересный конфликт, нападение на эту державу, и всего-то региональный конфликт, так млэно договориться до разбирательства в ООН.. Как вы считаете, почему США нанесли удар по Японии ЯО, хотя там их целостности вообще ничего не угрожало? Или может сейчас она не станет наносить удар, если кто-то там на Яляску высадится?
Gloire> Очень надёжно и ободряюще. Особенно будет надёжно и одобряюще, когда и у самой Японии ОМП появится практически сразу же
Не появится, учитывая последствия удара ЯО, а также место его нанесения, по агломерации Токио и вся экономика Японии отдаст концы.

U235>...
U235>...

сейчас нет ни угрожаемого периода , ни кризиса аля карибский , как бы через сми не пытались устроить истерию

Полл> Видимо, тем, что в 1904 многие в России считали, что: "России необходима маленькая победоносная война". Поэтому государство Российская Империя образца 1904 года делала все возможное, чтобы спровоцировать Японию на нападение.
Полл> То есть реальное положение дел в 1904 было ровно обратно тому, что ты "знаешь".

не совсем так ... если ты знаешь историю ты должен понимать что в тот момент была как РИ которая хотела маленькую победоносную войну , так и Британская империя + США которые ± были осведомлены о настроениях в верхушке РИ и имели прямой интерес в ослаблении амбиций РИ на дальнем востоке . Соответственно вели экономическую накачку Японцев и подталкивали их на этот конфликт. Ну а с тем чтобы разжечь конфликт царственный клоун справился сам ..

Полл> А у российских ПЛ вероятности пересечь коммуникации Японии, которая, напомню, завозит себе ВСЕ, начиная с продовольствия - нет, я правильно понимаю?
Полл> В эти игры можно играть вдвоем.

играть то можно только
а) у противника по крайней мере на сей момент инструментов больше
б) у противника меньшая протяженность коммуникаций в рамках этого гипотетического конфликта .


Полл> Тебе наглядно в данной теме показали, что существенная доля "фактов", которыми ты оперируешь - выдумана или переврана вашими пропагандистами. Это не "переход на флажки", это объективная реальность.

объективная реальность в том что прямо сейчас ты придумал каких-то пропагандистов ...

Полл> И объективная проблема любого современного диалога между разными социумами, чем полезен ромин форум - позволяет узнать взгляд со стороны.

позиция "мы объективны потому-что мы себя считаем объективными ,а вы оперируете пропагандой потому-что мы не собираемся с вами соглашаться в не зависимости от реальности" , ни имеет ничего общего с диалогом .

U235> А с 1937ого и дальше все было совсем наоборот. А это намного ближе к современной японии и современным средствам ведения войны. Японцы более-менее умели воевать в доиндустриальную эпоху. Но современной мобильной войны не понимают совершенно. У них даже в 30ые не было правильного понимания такой войны, а на сегодня выросло уже несколько поколений японцев которые просто не знают, что такое война и как это вообще, воевать.


U235> А у нас наоборот: в некоторых регионах есть поколения, которые выросли на войне и ничего другого не знают и не умеют. Собственно именно подобная братва победила Российскую императорскую армию в 1904ом, но сегодня это наш ресурс, а не японский.

Как будто бы знание что такое война и какое-то там понимание как воевать помогло например СССР в 1941рвом?Один фиг пока командный состав не набил шишек и не лишился альтруизма в вопросах планирования военных операций ни черта не получалось . А случилось это спустя 2-3 года , несмотря на все знания и понимания.

Японии в 1904 это кстати тоже аукнулось , но там сильно помогли сами по себе местные Российские военачальники. ...


U235> Небольшая зарисовка из недавней истории:
U235> Японские после оккупации Ирака американскими войсками японцы решили поучаствовать в международном оккупационном контингенте. Потренировать так сказать своих военных в условиях приближенных к боевым. И чем это закончилось? Двух японцев похитили злобные бородачи и перед камерами отрезали им головы. Всего двух отрезанных японских голов хватило чтобы в Японии случился политический кризис и японские военные убежали из Ирака сверкая пятками.
U235> Для сравнения смотрим Сирию. Сколько российских военнослужащих погибло? Ушли ли мы в результате этого из Сирии, или вместо этого еще злее стали и накостыляли врагам так что им каждый убитый россиянин кровью отрыгнулся?
U235> У вас еще остались вопросы чем закончится гипотетическое военное столкновение Японии и России?


С моей точки зрения это лишь вопрос правильного освещения в СМИ и недавних событий в стране. С одной стороны ввашем случае раскрутить было поднявшуюся бучу вокруг "якобы нового афганистана" не дали. А если бы не было ЦУ сверху еще неизвестно чем бы это все закончилось . С другой стороны не так давно была Чечня. И слишком многие буквально понимают чем опасна такая гнида на ближнем востоке.


В Японии же искусственно насаженный пацифизм , 70+ лет благолепного существования . И полное отсутствие гос регуляции СМИ.


U235> То есть ты всерез считаешь что японцы поставят судьбу своей страны на вероятность? И это из-за каких-то паршивых островов? Да они оккупацию собственной страны терпят и языки в задницу засунули, что американские морпехи шпилят их девок как хотят, а вот из-за островов рискнут все сдохнуть или оказаться на руинах.


Посмотри вокруг все в этой жизни вероятностно .

t.b.> не совсем так ... если ты знаешь историю ты должен понимать что в тот момент была как РИ которая хотела маленькую победоносную войну , так и Британская империя + США которые ± были осведомлены о настроениях в верхушке РИ и имели прямой интерес в ослаблении амбиций РИ на дальнем востоке . Соответственно вели экономическую накачку Японцев и подталкивали их на этот конфликт. Ну а с тем чтобы разжечь конфликт царственный клоун справился сам ..
Не было никакой "экономической накачки". Да, Япония получила новейшее оружие для флота у Британии, а для сухопутных войск у Германии, но за свои деньги.
И подталкивать верхушку Японии в конфликт не требовалось.

t.b.> а) у противника по крайней мере на сей момент инструментов больше
У Японии нет ядерного оружия вообще, дальней авиации - почти полностью, крылатых и баллистических ракет для поражения наземных целей почти нет, тактической авиации в разы меньше, транспортная авиация почти полностью отсутствует, сухопутные войска в разы меньше, войск РЭБ вообще нет.
Как у Японии больше инструментов, когда простой обзор показывает, что их у них намного меньше?

t.b.> б) у противника меньшая протяженность коммуникаций в рамках этого гипотетического конфликта.
В конфликте Япония-Россия длина коммуникаций снабжения Японии через Тихий и Индийский океан, без которых Япония не способна существовать - больше российских минимум на порядок.

Полл>> Тебе наглядно в данной теме показали, что существенная доля "фактов", которыми ты оперируешь - выдумана или переврана вашими пропагандистами. Это не "переход на флажки", это объективная реальность.
t.b.> объективная реальность в том что прямо сейчас ты придумал каких-то пропагандистов ...
Мне начать цитировать учебники истории, принятые на Украине?
Или интервью и "научные работы" Института Истории Украины?
Или статьи публицистов Украины?

Полл>> И объективная проблема любого современного диалога между разными социумами, чем полезен ромин форум - позволяет узнать взгляд со стороны.
t.b.> позиция "мы объективны потому-что мы себя считаем объективными ,а вы оперируете пропагандой потому-что мы не собираемся с вами соглашаться в не зависимости от реальности" , ни имеет ничего общего с диалогом .
Когда я пишу, что ДА для нанесения ударов на обсуждаемом ТВД сегодня не нужна, но разработка ударной модификация F-15J сегодня закрыта, а идущая сейчас разработка программы модернизации этих машин нацелена на повышение их потенциала в воздушном бою - это объективно.
Кстати, я далеко не все за Японию пишу - у них есть и потенциал, и возможности, которые нами в данном топике не рассматриваются. Но смысла их рассматривать не вижу.

Но твои заявления о отсутствии у России ДА, КРВБ и КРМБ, спецБЧ для них и так далее - в чистом виде ваша украинская пропаганда.

Полл> Не было никакой "экономической накачки". Да, Япония получила новейшее оружие для флота у Британии, а для сухопутных войск у Германии, но за свои деньги.
Полл> И подталкивать верхушку Японии в конфликт не требовалось.

кредитов не было да ?


t.b.>> а) у противника по крайней мере на сей момент инструментов больше
Полл> У Японии нет ядерного оружия вообще, дальней авиации - почти полностью, крылатых и баллистических ракет для поражения наземных целей почти нет, тактической авиации в разы меньше, транспортная авиация почти полностью отсутствует, сухопутные войска в разы меньше, войск РЭБ вообще нет.
Полл> Как у Японии больше инструментов, когда простой обзор показывает, что их у них намного меньше?

мы говорим про борьбу на коммуникациях ,Япония обладает превосходством во Флоте (как качественном так и количественном) и обладает ВВС чьё основное назначение именно борьба с флотом противника. На фоне этого все что ты перечислил в приложении к коммуникациям особо не роляет .


Да возможно со временем ты сможешь разрушить инфраструктуру Флота и ВВС и этим сократить их возможности , но сначала у них будет больше инструментов для контроля морских коммуникаций.



Полл> В конфликте Япония-Россия длина коммуникаций снабжения Японии через Тихий и Индийский океан, без которых Япония не способна существовать - больше российских минимум на порядок.

ага и будь уверен ваши вероятные друзья за неимением возможности нагадить по другому решат это банальным принятием всех перевозок в Японию под свой флаг ... Что как минимум помешает их топить на коммуникациях.

Полл> Мне начать цитировать учебники истории, принятые на Украине?
Полл> Или интервью и "научные работы" Института Истории Украины?
Полл> Или статьи публицистов Украины?

ты начни с того что подведи мои утверждения под какого нибудь пропагандиста .. иначе все твои цитаты опять будут из разряда "желаемое за действительное"


Полл> Когда я пишу, что ДА для нанесения ударов на обсуждаемом ТВД сегодня не нужна, но разработка ударной модификация F-15J сегодня закрыта, а идущая сейчас разработка программы модернизации этих машин нацелена на повышение их потенциала в воздушном бою - это объективно.

извини но когдая пишу что западные СМИ с тобой почему-то не согласны это тоже объективно. Сут ьв том что сами по себе СМИ могут при этом ориентироваться на неверный источник или может получится как с ASM-3 когда по одному источнику ракету отправили на доработку , а по другому источнику позже все таки решили развернуть производство. и пока не залезешь в дебри точно не узнаешь .

Полл> Кстати, я далеко не все за Японию пишу - у них есть и потенциал, и возможности, которые нами в данном топике не рассматриваются. Но смысла их рассматривать не вижу.
Полл> Но твои заявления о отсутствии у России ДА, КРВБ и КРМБ, спецБЧ для них и так далее - в чистом виде ваша украинская пропаганда.
давай дальше подтверди каждое свое утверждение фактом ведь я же дейсвительно заявлял об отсусвии а не о недостаточности с моей точки зрения ? Ведь так ? Или все таки ты сейчас выдаёшь желаемое за действительное и попросту врешь ?

t.b.> кредитов не было да ?
России? Было, много.
Японии - тоже. Странно бы было, если бы не было кредитов активно развивающейся стране.

t.b.> мы говорим про борьбу на коммуникациях ,Япония обладает превосходством во Флоте (как качественном так и количественном) и обладает Авиацией чьё основное назначение именно борьба с флотом противника. На фоне этого все что ты перечислил в приложении к коммуникациям особо не роляет .
У Японии нет ни одной АПЛ.
У Японии мало дальней авиации, и та, что есть - только планируется к оснащению ПКР, и ее характеристики далеко не фонтан.
У Японии нет собственной системы космической разведки и целеуказания по морским целям, нет собственной системы космической связи и навигации.
У Японии нет минного оружия.

t.b.> ага и будь уверен ваши вероятные друзья за неимением возможности нагадить по другому решат это банальным принятием всех перевозок в Японию под свой флаг ... Что как минимум помешает их топить на коммуникациях.
В случае, если Япония решит снова взяться за оружие и перейти к решению политических вопросов военным путем - у нее невероятно горячая дружба почти со всеми странами региона.
Остроту этой дружбы сложно переоценить. Тут возможны варианты вплоть до катастрофы в Токио южно-корейского самолета, перевозившего украденную из Северной Кореи ядерную боеголовку. Возможно - из-за вьетнамских террористов на борту. Которая по никому не известной причине в ходе этой катастрофы сработает. Возможно, из-за китайских хакеров.
Смайлов нет.

t.b.> ты начни с того что подведи мои утверждения под какого нибудь пропагандиста .. иначе все твои цитаты опять будут из разряда "желаемое за действительное"
Ты про утверждение об старых машинах ДА России?

t.b.> извини но когдая пишу что западные СМИ с тобой почему-то не согласны это тоже объективно.
И Википедия?

t.b.> давай дальше подтверди каждое свое утверждение фактом ведь я же дейсвительно заявлял об отсусвии а не о недостаточности с моей точки зрения?
Я тут один забавный факт обнаружил. С Украины при выводе советской ДА с нее было вывезено 576 КР Х-55.
Напомню, на Украине базировалось треть ДА СССР.

t.b.> мы говорим про борьбу на коммуникациях ,Япония обладает превосходством во Флоте (как качественном так и количественном) и обладает ВВС чьё основное назначение именно борьба с флотом противника.

США и Великобритания имели превосходство во флоте, но действия немецких ПЛ стали для них большой проблемой. Для Японии, учитывая ее зависимость от моря и морских коммуникаций, это будет просто катастрофа

t.b.> Да возможно со временем ты сможешь разрушить инфраструктуру Флота и ВВС и этим сократить их возможности

Не со временем, а сразу. Те же нефтяные терминалы сгорят в первые же день-два войны, и уже одно это станет для Японии катастрофой, т.к. помимо армии от этой нефти зависят все коммуникации обслуживающие население. Банально продукты в магазины не на чем развозить будет.

t.b.> ага и будь уверен ваши вероятные друзья за неимением возможности нагадить по другому решат это банальным принятием всех перевозок в Японию под свой флаг

Не примут, т.к. это автоматически их сделает участником российско-японской войны и легитимной мишенью для российской армии. Потопят сначала корабли под флагами, а в случае дальнейшей эскалации, если не поймут, пойдут удары уже по территориям этих стран. Если вы торгуете с участником боевых действий, то вы автоматически втягиваетесь в войну на его стороне.

t.b.> или может получится как с ASM-3 когда по одному источнику ракету отправили на доработку , а по другому источнику позже все таки решили развернуть производство.

В общем очередной японский попил, который тихо похерили, отчитавшись об успехах

В декабре 2020 года Министерство обороны Японии анонсировало ASM-3A, который был разработан с учетом достижений процесса разработки ASM-3 (Kai), и будет производиться серийно в соответствии с оборонным бюджетом на 2021 год. Обновленная версия ASM-3A, ASM-3 (Kai), будет постоянно разрабатываться в соответствии с графиком.

 

Какой слог, блин, учитывая что Россия уже перевооружила ракетные войска и значительную часть кораблей на Ониксы, Калибры и Ураны пока японцы все ASM-3 мучали да так и не домучали

Полл> России? Было, много.
Полл> Японии - тоже. Странно бы было, если бы не было кредитов активно развивающейся стране.
Одно дело накачивание кредитами РИ , другое дело страны с экономикой заштатной европейской страны.



Полл> У Японии нет ни одной АПЛ.

а Япония не собирается с вами бадатся посередине тихого океана , в окружающих же ее водах (особенно в восточном , охотском море и в цепях островов) неизвестно что лучше .



Полл> У Японии мало дальней авиации, и та, что есть - только планируется к оснащению ПКР, и ее характеристики далеко не фонтан.

зато им хватает ТТХ их тактической авиации которая изначально оснащается и тренируется в первую очередь как носители ПКР. Да они тренируютсяв первую очередь против Китая , но это непомешает им применить ее против РФ.

Полл> У Японии нет собственной системы космической разведки и целеуказания по морским целям, нет собственной системы космической связи и навигации.
Полл> У Японии нет минного оружия.

У них есть доступ к американским системам и образцам.


Полл> В случае, если Япония решит снова взяться за оружие и перейти к решению политических вопросов военным путем - у нее невероятно горячая дружба почти со всеми странами региона.
Полл> Остроту этой дружбы сложно переоценить. Тут возможны варианты вплоть до катастрофы в Токио южно-корейского самолета, перевозившего украденную из Северной Кореи ядерную боеголовку. Возможно - из-за вьетнамских террористов на борту. Которая по никому не известной причине в ходе этой катастрофы сработает. Возможно, из-за китайских хакеров.
Полл> Смайлов нет.

Тут прямой вопрос не с кем, а против кого будут дружить , пока там есть Китай и страны ЮВА соглашаются его боятся они японцам и не такие кюнштуки спустят .Особенно если агрессия будет направлена на Китай либо РФ.


Полл> Ты про утверждение об старых машинах ДА России?

Старину ДА РФ вы выперли сами пытаясь меня уязвить стариной б52рых ... Я лишь упер на то что утверждение о 90% боеспособности сильно смахивает на показуху .


Полл> И Википедия?

А википедия стала авторитетным источником ? поди перечитай как Агги вычитал в японской википедии про ASM-3...Притом что надо было взять пару источников со страницы и поковырятся с переводчиком в них один выводи на статью в Джейн другой на пдфку на сайте министерсва обороны японии обе утверждали обратное переводу страницы в википедии


Полл> Я тут один забавный факт обнаружил. С Украины при выводе советской ДА с нее было вывезено 576 КР Х-55.
Полл> Напомню, на Украине базировалось треть ДА СССР.

ну емнип отдали за долги ... но какое это имеет отношение к твоему изначальному утверждению ?

t.b.> Как будто бы знание что такое война и какое-то там понимание как воевать помогло например СССР в 1941рвом?

Очень помогло. Выжили и победили. Несмотря на то что столкнулись с лучшей и непобедимой на тот момент в мире армией победившей сильнейшие в военном плане европейские державы.

t.b.> А случилось это спустя 2-3 года , несмотря на все знания и понимания.

Это случилось именно благодаря тому что еще до начала войны знали и умели достаточно многое, благодаря чему успели правильно подготовиться к грядущей войне и применить эти знания в ней. В отличие от японцев, которые в 40ых категорически не понимали, что такое война, и уже на этапе подготовки к ней допустили такие косяки, что просто не имели шансов в войне победить.

t.b.> С моей точки зрения это лишь вопрос правильного освещения в СМИ и недавних событий в стране.

Да ладно! Вы в интернете из кожи вон лезете чтоб правильно осветить события на Украине для российских граждан. И какова их реакция в массе? "Дави их, бл..ть!!"©? Народ в массе своей выйдет на демонстрации чтоб оставили Донецк и Крым их довоенным хозяевам, или за то чтоб разбомбили наконец небратьев в щебенку и закончили с этим цирком? А если небратья еще и видео в интернет выкинут как они головы российским военным отрезают? У вас будут хоть какие-то шансы это "правильно" осветить?

Вопрос именно в реакции населения на подобные раздражители. Российское общество в ответ на такое безусловно потребует крови, и желательно большой. Тут люди так воспитаны. А вот японцы давным давно уже совсем из другого теста сделаны. Самураи у них в 40ых перевелись

t.b.> Одно дело накачивание кредитами РИ , другое дело страны с экономикой заштатной европейской страны.
При росте экономики страны на 3-4% в год страна может получать кредиты в практически любых объемах. Без какой-то специальной "накачки".

t.b.> а Япония не собирается с вами бадатся посередине тихого океана
Но вот морские коммуникации Японии проходят именно посредине тихого и индийских океанов.

t.b.> зато им хватает ТТХ их тактической авиации которая изначально оснащается и тренируется в первую очередь как носители ПКР.
А когда у Японии эта тактическая противокорабельная авиация кончится, а она очевидно понесет тяжелые потери, против Китая Япония будет сражаться роботами-трансформерами?

t.b.> У них есть доступ к американским системам и образцам.
Янки не передают Японии КР и мины, не передают доступ к своим военным космическим системам, с большим количеством ограничений передают F-35.

t.b.> Тут прямой вопрос не с кем, а против кого будут дружить , пока там есть Китай и страны ЮВА соглашаются его боятся они японцам и не такие кюнштуки спустят.
Тебе нужно почитать о ситуации в регионе. Там спорных территорий очень много, и никто в ЮВА не боится Китая так, чтобы отказываться от своих претензий к нему.
А вот Старую Японию - бояться. До сих пор. И если она попробует встать из могилы - кол в ее гроб будут забивать всем регионом.

U235> США и Великобритания имели превосходство во флоте, но действия немецких ПЛ стали для них большой проблемой. Для Японии, учитывая ее зависимость от моря и морских коммуникаций, это будет просто катастрофа

есть маленькая проблема в силах ПЛО и МПА у японцев тоже локальное превосходство (и они опережают РФ по строительству новых образцов) , + к этому парк свежих НАПЛ.


U235> Не со временем, а сразу. Те же нефтяные терминалы сгорят в первые же день-два войны, и уже одно это станет для Японии катастрофой, т.к. помимо армии от этой нефти зависят все коммуникации обслуживающие население. Банально продукты в магазины не на чем развозить будет.

ты смешиваешь проблемы военных и проблемы гражданских ...



U235> Не примут, т.к. это автоматически их сделает участником российско-японской войны и легитимной мишенью для российской армии. Потопят сначала корабли под флагами, а в случае дальнейшей эскалации, если не поймут, пойдут удары уже по территориям этих стран. Если вы торгуете с участником боевых действий, то вы автоматически втягиваетесь в войну на его стороне.

Плевать они хотели на то что ты будешь об этом считать ... Вопрос будет стоять о том пожелает ли РФ втягивания их в войну на стороне Японии .

U235> В общем очередной японский попил, который тихо похерили, отчитавшись об успехах
U235> Какой слог, блин, учитывая что Россия уже перевооружила ракетные войска и значительную часть кораблей на Ониксы, Калибры и Ураны пока японцы все ASM-3 мучали да так и не домучали

ты сам по источникам не ковырялся но уже определил попил ... а аналоги уранов у япов были очень давно ...

t.b.> а Япония не собирается с вами бадатся посередине тихого океана

Ну значит именно там, посредине Тихого океана, идущие в Японию корабли и будут топить. Никто не будет воевать с японцами там, где они хотят. Наоборот. Им навяжут именно такую войну, и именно там, где они менее всего готовы. У России есть все возможности для этого. Плюс при всем при этом японцам еще и безопасность своего многочисленного рыболовного флота придется обеспечить. И я даже не представляют как они страну прокормят в условиях когда в морях вокруг Японии идет война и топят вообще всех.

t.b.> зато им хватает ТТХ их тактической авиации

Воюют не ТТХ, а самолеты. И их количество имеет даже большее значение, чем их ТТХ. У России самолетов в разы больше. Возможностей по воздействию на инфраструктуру Японии, и гражданскую и военную, тоже в разы больше

t.b.> которая изначально оснащается и тренируется в первую очередь как носители ПКР.

Это несуществующих еще ASM-3?

t.b.> У них есть доступ к американским системам и образцам.

С этим будет большая проблема т.к. американцам очень не захочется оказаться участниками российско-японской войны.

t.b.> Тут прямой вопрос не с кем, а против кого будут дружить , пока там есть Китай и страны ЮВА соглашаются его боятся

А страны ЮВА соглашаются Китая бояться? Я пока даже особого энтузиазма относительно нового англо-саксонского военного блока не наблюдаю. А уж в боданиях с Китаем японцев не поддерживают даже южнокорейцы, которые японцам еще и пакостить вовсю умудряются.

U235> Очень помогло. Выжили и победили. Несмотря на то что столкнулись с лучшей и непобедимой на тот момент в мире армией победившей сильнейшие в военном плане европейские державы.

Выжили да что-то не те кто был в 41рвом , и что-то начали забывать какой ценой ...


U235> Это случилось именно благодаря тому что еще до начала войны знали и умели достаточно многое, благодаря чему успели правильно подготовиться к грядущей войне и применить эти знания в ней. В отличие от японцев, которые в 40ых категорически не понимали, что такое война, и уже на этапе подготовки к ней допустили такие косяки, что просто не имели шансов в войне победить.

Интересно почему-же на все эти знания даже в 43 году на уровне планирования операций допускались дикие ошибки ?
Почему несмотря на всю подготовку промышленность была сосредоточенна там откуда ее пришлось вывозить ?
Почему армия была не готова к оборонительным сражениям? и не училась им?

и этих почему очень много ... вывод один не умели и не знали , учились на ходу ...

помоему у реальности и у вас какая-то разная история ...




U235> Да ладно! Вы в интернете из кожи вон лезете чтоб правильно осветить события на Украине для российских граждан. И какова их реакция в массе? "Дави их, бл..ть!!"©? Народ в массе своей выйдет на демонстрации чтоб оставили Донецк и Крым их довоенным хозяевам, или за то чтоб разбомбили наконец небратьев в щебенку и закончили с этим цирком? А если небратья еще и видео в интернет выкинут как они головы российским военным отрезают? У вас будут хоть какие-то шансы это "правильно" осветить?


Прошу приведите топик где я вот так вот стремлюсь както правильно осветить события ? или опять просто нечего сказать а высказаться хочется ?

U235> Вопрос именно в реакции населения на подобные раздражители. Российское общество в ответ на такое безусловно потребует крови, и желательно большой. Тут люди так воспитаны. А вот японцы давным давно уже совсем из другого теста сделаны. Самураи у них в 40ых перевелись


Я видел как российское общество потребовало крови в 14 году ... хватило пары месяцев работы ваши сми и все потухло ...