Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

EG54> Главное препятствие для грузика-это аэродинамическое сопротивление. Значит его нужно обнулить.

А ты вот ответь мне, и самому себе, что ты будешь делать с этим грузиком если не будет аэродинамического сопротивления? Представь что воздуха нет!

EG54>> Значит его нужно обнулить.
Mihail66> А ты вот ответь мне, и самому себе, что ты будешь делать с этим грузиком если не будет аэродинамического сопротивления? Представь что воздуха нет!

Михаил, а зачем без воздуха? Пока наметков туда забраться ни у кого нет.
Мне интересно, с работой "Паскалей" не запутался?
А без воздуха, будет строгая вертикаль, или всё равно парабола?
Без воздуха вероятно нужно мерить Цб ускорение в голове и хвосте одновременно и по ним определять апогей.

EG54> Михаил, а зачем без воздуха?

Он ведь тебе мешает.


EG54> А без воздуха, будет строгая вертикаль, или всё равно парабола?

У транктории будет парабола. Но ракета в апогее не перевернется.
Так что никакое Цб ускорение не поможет.

EG54>> Михаил, а зачем без воздуха?
Mihail66> Он ведь тебе мешает.

А хотите я вам ссылку на порносайт интересный сайт дам?
Гораздо увлекательнее, чем обсуждение грузика!!!

Не, я шучу, конечно.
Надо себе ставить задачи и их решать. Пытаться решать. Даже нерешаемые.
Иначе в жизни смысла нет.

Xan> А хотите я вам ссылку на порносайт интересный сайт дам?

Не, не надо.
А вдруг мы увлечемся и навсегда про грузик забудем.

Mihail66> А ты вот ответь мне, если не будет аэродинамического сопротивления? Представь что воздуха нет!

В этом случае грузик сможет поймать только отсечку тяги двигателя.
Это я предполагаю по тому видео , которое ты либо в прошлом , либо в позапрошлом году выкладывал:
Там космонавты будучи уже в космосе "дёрнулись" вперёд , когда тяга движков прекратилась.
Дёрнулись из за того , что при ускорении их (и не только их , а всё по цепочке деформаций вцелом) "вжало" в кресла , а потом эта импровизированная пружина множественных деформаций , попросту "распрямилась".

То есть если донышко колбы с грузиком будет либо резиновое , либо с пружиной , то есть то что деформируется при усилии но потом стремится восстановить свою форму - тогда это толкнёт грузик/шарик по отсутствию ускорения.
Один нужный раз.
Потом этому грузику-телепузику веры уже нет , он (предполагаю) будет болтаться туда/сюда как «маркетанская лодка». 🤔

Maksimys> Потом этому грузику-телепузику веры уже нет , он (предполагаю) будет болтаться туда/сюда как «маркетанская лодка». 🤔

Вот в том то и хрен, а EG54 почему-то аэродинамическое сопротивление мешает.

Maksimys> Там космонавты будучи уже в космосе "дёрнулись" вперёд , когда тяга движков прекратилась.

Чтобы космонавты дернулись вперед, нужно, чтобы ракету что-то тормознуло. В нашем случае это атмосфера.
А Это мудрые мысли с начало темы. По моему тут всё правильно.
Massaraksh> После отработки двигателя в ракете наступит невесомость. Так что неважно...
Б.г.> ракета будет интенсивно тормозиться атмосферой, и появится перегрузка, направленная в противоположную сторону.
Xan> Как только тяга двигателя станет меньше силы сопротивление воздуха, так сразу датчик и сработает.
Вот это "сразу" и хочется убрать. Наивно верю, что это возможно. Не зря же Паскаль бочку разрывал

Maksimys> То есть если грузиком будет с пружиной , то
Maksimys> Потом этому грузику-телепузику веры уже нет , он (предполагаю) будет болтаться туда/сюда как «маркетанская лодка». 🤔

Вот схема, где грузик на оси и не болтается как маркетанская лодка. Срабатывало при вертикальном взлете. На 4 метровой направляющей. В горизонте не захотело. Можно конечно рассчитать пружину к возможной величине аэросопротивления. Но оно всегда будет разное. Поэтому и появились мысли избежать этой неопределенности. С помощью самого АЭсопротивления.

EG54>> Срабатывало при вертикальном взлете.
Maksimys> И как тогда ты будешь настраивать эту систему , вернее какой точности сможешь добиться ?

Абсолютной точности. Относительно конечно.

Попытка взять апогей грузиком привела к трубке Вентури.
В сужающейся части трубки Вентури скорость потока увеличивается, давление падает КВАДРАТИЧНО!
Вот этой квадратичностью и воспользуюсь. ( тогда шарик может быть уже кратно меньше в конструкции, что представил выше).

По схеме. Из сужающейся части трубки Вентури берем давление разряжения и направляем в полусферу, в которой покоится шарик. Пока будет встречный поток в трубку, в присоске будет разряжение. Чтобы аэросопротивление не вырвало грузик преждевременно, нужно, чтобы сила давления на площадь сечения (S1)обтекателя была равна произведению давления разряжения на площадь поверхности полусферы (S2) шарика (Pдин x S1 = Pразряж х S2 ). Тогда он ПРЕДСКАЗУЕМО доберется до точки апогея. Болтанка по барабану. Он присосан.

После прохождения точки апогея появляется дополнительная сила от центробежного ускорения при вращении ракеты вокруг тчк центра масс. Её направление противоположно силе в присоске. У неё есть полное право нарушить паритет сил аэросопротивления и разряжения. Плюс срыв потока в отверстие при повороте ракеты головой вниз. В этом случае разряжение исчезает и аэросопротивление пересиливает и увлекает шарик из полусферы.
Теперь возникает вопрос о разной скорости потока. Чуток о цифрах.
Соотношение скоростей в широкой и узкой части равно отношению площадей сечения большого и малого сечения трубки Вентури ,т.е Площадь А относиться к площади Б так же как скорость V2/V1=n Давления же относятся как Р2/Р1=n^^

Возьмем отношение площадей сечения входных отверстий трубки Вентури как 3:1
Тогда соотношение скоростей будет наоборот V2/V1=3
Отношения давлений будет 3х3 =9
Встречное давление 2 Па
Условно, площадь сечения обтекателя 5 единиц.
F1=P1xS1=5x2=10
Давление разряжения в полусфере будет 2Па х 9 = 18 Па

Равнодействующая двух сил будет равна нулю, если P1xS1=P2xS2

Тогда площадь полусферы будет равна S2= P1xS1/P2 . S полусферы= 0.55 ед.
Увеличим скоростной напор до Р=3Па. Sп.сферы= 15/27=0.55
Теперь 4 Па. Sп.сферы= 20/36=0.55
Возьмем выше. 50 ПА. Sп.сф.= 250/450=0.55 ед.

Т.е, вне зависимости от скоростного напора соотношение сил давления на площадь сечения обтекателя равна произведению площади полусферы на силу разряжения и не меняется. Оно постоянно неизменно. Вот такой неожиданный подарок от трубки Вентури и частного случая закона сохранения энергии формулы Бернулли.
Значит можно сказать о точной предсказуемости поведения шарика и его возможности добраться до точки апогея так, как нам надо. А там вступят другие силы появившиеся сразу после прохождения тчк апогея. И шарик сработает.
Один раз рассчитав необходимую площадь полусферы шарика-чашки забываем о мучениях и отдаем всё в силы природы. Она теперь сама решит всё что нужно.

.....
EG54> Один раз рассчитав необходимую площадь полусферы шарика-чашки забываем о мучениях и отдаем всё в силы природы. Она теперь сама решит всё что нужно.

Не надо... Сам не хочу...

Maksimys> Связка: свисток/микрофон/контроллер , позволит с довольно большой точностью определить надобность срабатывания ССР.

Акустический доплеровский датчик?
Для этой идеи нужна отдельная ветка.

Maksimys>> Связка: свисток/микрофон/контроллер , позволит с довольно большой точностью определить надобность срабатывания ССР.
Tayfur> Акустический доплеровский датчик?
Tayfur> Для этой идеи нужна отдельная ветка.

Не, тут, как я понял, так: свистит от набегающего воздуха - значит летим, быстро. Как перестало свистеть - значит апогей, как начало опять свистеть, значит падаем и можно запускать ССР.

Tayfur> Акустический доплеровский датчик?
Tayfur> Для этой идеи нужна отдельная ветка.

А на счет доплеровского датчика - можно с ракеты передавать радиосигнал определенной частоты, а на земле писать его с приемника. Потом было бы любопытно попытаться расшифровать полученное.

При этом даже если ракета "улетит" или сломается в момент Х, то эта телеметрия останется. А не как сейчас, улетела железка и все, никаких данных нет.

Salimbek> При этом даже если ракета "улетит" или сломается в момент Х, то эта телеметрия останется. А не как сейчас, улетела железка и все, никаких данных нет.

Почему - нет?
Многие передают. У ВИШ - это вообще главная задача.
Если не высоко/далеко (до 1км) - так обычный nRF24l01, если выше/дальше - LoRa или мощность повышать.

Когда у меня РП-21 улетела - несколько сообщений от нее - остались

Maksimys> У меня просто нет такого симулятора , который дал бы ясность , что ожидать при полёте по траектории "снаряда на дальняк" , где необходимо чтобы ССР сработала , хотя бы для того , чтобы реально не угодить за ≠решётку 🤔.

В этом случае обычный ССР может не помочь. Парашют вырвет со стропами или набегающий поток + ускорение от двигателя вообще не даст разобраться ракете.
Тогда нужно предусматривать либо малый предварительный парашют, либо тормозной щиток. В этом случае, если основной парашют раскрывать у поверхности, решается вопрос доставки назад высотной ракеты.

apakhom> Когда у меня РП-21 улетела - несколько сообщений от нее - остались

Ну вот даже в вашем примере:

Несколько отсчетов от LoRa-GPS пришли с нулевыми координатами. Видимо, ускорение повлияло на работу GPS. C высоты более 800 метров (по GPS) пришли два отсчета с координатами и на этом связь прервалась.

 

Т.е. видим, что передает информацию БРЭО, т.е. "борт". Тогда как я говорю о, по сути, пассивной радиолокации. Когда мы с земли все время "пасем" ракету. При этом, если будет два разнесенных приемника, то можно будет очень точно высчитывать реальную траекторию полета ракеты. При этом обеспечить устойчивую работу такого генератора очень просто. Вплоть до того, что залить эпоксидкой схему с акуумуляторной батарейкой, вывести только гнезда для подзарядки и, возможно, подключения антенны.

Salimbek> Т.е. видим, что передает информацию БРЭО, т.е. "борт". Тогда как я говорю о, по сути, пассивной радиолокации. ...
Salimbek>... залить эпоксидкой схему с акуумуляторной батарейкой, вывести только гнезда для подзарядки и, возможно, подключения антенны.

см последний десяток запусков с радиомаяком.
Приемник, правда, только один. Но с направленной антенной.
Передатчик - залит герметиком в ПП трубе 32мм.

Maksimys> По поводу:
Maksimys> Свисток/Микрофон/Контроллер.

Давненько читал-смотрел материал про бабочку( американские исследования).
Профессор говорил, что у бабочки усики производят радиоволны( может звуковые уже не помню). И по изменению положения усиков в пространстве происходят какие-то изменения при приеме волны приемником от передатчика, от одного усика к другому.
Вот и интересно, действительно должны происходить какие-то изменения при приеме волны, по которым бабочка знает свое изменение, в частности положение в горизонте?

Волна летящая в пространстве материальна. Тоже грузик.

Salimbek> Т.е. видим, что передает информацию БРЭО, т.е. "борт". Тогда как я говорю о, по сути, пассивной радиолокации.
Тут мы разбираем пациентов, больных грузиком.
А по радиолокации нужна отдельная тема и то нет смысла создавать пока нет объекта разбора.

Tayfur> Тут мы разбираем пациентов, больных грузиком.

От затянутого в омут грузика.

В эпокс.смолу втолкнул шарик на половину. После застывания получил полусферу, в которую должОн разряжением втягиваться шарик и удерживаться в нем до определенного давления набегающего потока.
Желательно до 0.3 ПА при скорости 0.7 м/с( по графику Михаила). Отверстие в полусфере для отсоса приблизительно 1 мм. Шарик 7 грамм, 1.2 см диаметр. Воздуходувка пылесос 1600 ватт.
1 см водного столба 10 Па. Вот при нем шарик под собственным весом отпадает сверху вниз.
Многовато. Но добиться хорошей компрессии полусферы с шариком не получается. Не очень понимаю, толи дырку присоски нужно делать почти равной диаметру шарика, толи шарики не есть шарики, так как не стабильно присасываются. То держаться прекрасно, то ни как не присосешь.