[image]

Вторая мировая война. Боевые действия на море

Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU Полл #25.02.2022 19:26  @Zenitchik#25.02.2022 18:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Современные средства связи на 1944 год это УКВ-радиостанции с возможностью работы через узконаправленные антенны и подключением телетайпа или аппаратуры шифротекста.
Zenitchik> В подразделениях? Вы серьёзно?
BC-1000 (SCR-300) и ее германские аналоги.
   97.097.0

RU Тилле #18.03.2022 17:16  @Ерш#18.03.2022 17:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Тилле

опытный

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Ерш> Даже во Второй Мировой корабли ходили с номерами, никто не заботился подобной маскировкой.
На Западе, может, и ходили, а в СССР вскоре после начала Великой Отечественной номера на тех кораблях, где они имелись, были закрашены, за исключением всяких там мелких катеров.
Пардон, забыл про "Сообразительный", который свои 33 и 13 носил, кажется, всю войну.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 18.03.2022 в 17:53
LV Ерш #18.03.2022 18:09  @Тилле#18.03.2022 17:16
+
-
edit
 

Ерш

опытный

Тилле> На Западе, может, и ходили, а в СССР вскоре после начала Великой Отечественной номера на тех кораблях, где они имелись, были закрашены, за исключением всяких там мелких катеров.
Да, не прав, посмотрел фото - номеров нет (только подводные лодки смотрел).
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU parohod #18.03.2022 18:31  @Тилле#18.03.2022 17:16
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Тилле> Пардон, забыл про "Сообразительный", который свои 33 и 13 носил, кажется, всю войну.

а еще другие эсминцы, лидеры, СКРы, тральщики и прочие-прочие-прочие...
   88
RU Шарнхорст #18.03.2022 18:39  @Тилле#18.03.2022 17:16
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Тилле> Пардон, забыл про "Сообразительный", который свои 33 и 13 носил, кажется, всю войну.
Никак нет. Меня номера в соответствии с общефлотскими тенденциями:
- с начала войны - 33
- с 19 июля 1942 г. - 13
- с осени 1944 г. - 11
   88
+
+5
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Тилле> в СССР вскоре после начала Великой Отечественной номера на тех кораблях, где они имелись, были закрашены, за исключением всяких там мелких катеров.
Тысячи фото кораблей периода ВОВ смотрят на вас с удивлением
Прикреплённые файлы:
 
   92.0.4515.16692.0.4515.166
18.03.2022 19:47, Анатолий: +1
+
-
edit
 

Тилле

опытный

VAS63> Тысячи фото кораблей периода ВОВ смотрят на вас с удивлением

Что, прям именно тысячи? :)
Могу накидать немало фоток кораблей, где номера были удалены. Правда, заявлять о тысячах я, конечно, не стану.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Вованыч #18.03.2022 20:30  @Тилле#18.03.2022 20:20
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> Могу накидать немало фоток кораблей, где номера были удалены.

Вот вам официоз:
Приказ НК ВМФ по ГМШ № **** от 12.6.1941 г.

…Размер цифр установить:
а) при одном ряде иллюминаторов – половину высоты надводного борта корабля;
б) при двух рядах иллюминаторов – между рядами иллюминаторов.
Номера накрашивать на расстоянии двух третей длины носовой части корабля, считая от форштевня. Длину считать от форштевня до носового среза.
Нумерацию кораблей произвести к 30.6.1941 г.
Существующие буквенные литеры отменить…
 
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU Тилле #18.03.2022 20:52  @Вованыч#18.03.2022 20:30
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Могу накидать немало фоток кораблей, где номера были удалены.
Вованыч> Вот вам официоз.

Так это довоенный официоз, а речь про военное время. Пока что вижу, что на ЧФ цифровые литеры на надводных кораблях после начала войны и до завершения боевых действий использовались (кроме ПЛ, где они были удалены), на других флотах, насколько я понял, номеров на надводных кораблях во время войны не было. Масса военных фоток, где никаких номеров на бортах кораблей нет.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Вованыч #18.03.2022 21:27  @Тилле#18.03.2022 20:52
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> Так это довоенный официоз

Какой же он довоенный? Июнь 1941 г.

Тилле> номеров на надводных кораблях во время войны не было.

Вы так шутите? Я вам навскидку сейчас приведу немного по СФ:

01 – Гремящий
02 – Громкий
03 – Грозный
04 – Сокрушительный
05 – Стремительный, позже Разумный
06 – Урицкий
07 – Карл Либкнехт
08 – Валериан Куйбышев
09 – Разъярённый
010 – Баку
011 – Жаркий
012 – Жгучий
013 – Живучий
014 – Жесткий
015 – Дерзкий
016 – Доблестный
017 – Достойный
018 – Деятельный
019 – Дружный
10 – Гроза
15 – Смерч
16 – Ураган
20 – Штиль
21 – Град
22 – Пассат
23 – Муссон
24 – ?
25 – Бриз
26 – Мгла
27 – Жемчуг
28 – Рубин
29 – Бриллиант
30 – Сапфир
   99.0.4844.7499.0.4844.74

RU Тилле #18.03.2022 22:47  @Вованыч#18.03.2022 21:27
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Так это довоенный официоз
Вованыч> Какой же он довоенный? Июнь 1941 г.
Собсно, для меня война это 22 июня, и не раньше. То бишь начало Великой Отечественной.
Тилле>> номеров на надводных кораблях во время войны не было.
Вованыч> Вы так шутите? Я вам навскидку сейчас приведу немного по СФ.
Многих из этого списка нашел без каких-либо номеров, в том числе "Дерзкого", "Жесткого", "Гремящего", "Сокрушительного".
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Вованыч #19.03.2022 09:38  @Тилле#18.03.2022 22:47
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> Собсно, для меня война это 22 июня, и не раньше.

Ну, т.е. по вашему приказ от 12 июня уже через 10 дней прекратил своё действие?

Тилле> Многих из этого списка нашел без каких-либо номеров

Тогда надо определиться - либо "номеров на надводных кораблях во время войны не было" ©, либо всё же "кое-кто из наших единичек номеров не носил".

Тилле> в том числе "Дерзкого"

См. аттач. Хорошо видно и название, и бортовой 015.
Прикреплённые файлы:
Дерзкий.JPG (скачать) [1762x1144, 166 кБ]
 
 
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU Тилле #19.03.2022 13:42  @Вованыч#19.03.2022 09:38
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Вованыч> Ну, т.е. по вашему приказ от 12 июня уже через 10 дней прекратил своё действие?
Разумеется, нет, я только вам пытаюсь объяснить, что СССР до 22 июня 1941 года не находился в состоянии войны.(за 10 дней до начала ВОВ не находился в состоянии войны)
Тилле>> Многих из этого списка нашел без каких-либо номеров
Вованыч> Тогда надо определиться - либо "номеров на надводных кораблях во время войны не было" ©, либо всё же "кое-кто из наших единичек номеров не носил".
Номера на некоторых были, только на многих их её было. На очень многих. Чем это вызвано - хз. На подводных лодках после начала войны номера были удалены со всех.
Тилле>> в том числе "Дерзкого"
Вованыч> См. аттач. Хорошо видно и название, и бортовой 015.
Я могу похожих фоток накидать.
Прикреплённые файлы:
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Вованыч #19.03.2022 13:49  @Тилле#19.03.2022 13:42
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> Разумеется, нет

Тогда в чём когнитивный диссонанс?

Тилле> я только вам пытаюсь объяснить, что СССР до 22 июня 1941 года не находился в состоянии войны.

Мне не надо ничего объяснять :) . Это я вам пытаюсь объяснить. Если вам это не нужно - маякните, я просто не буду тратить своё время.

Тилле> Номера на некоторых были

Я вам приказ привёл о бортовых. Вам его мало?
Да, не все наши единички их несли. Но и говорить о том, что их не было вовсе - как минимум, странно.

Тилле> на многих их её было. На очень многих.

Уже прогресс. Ранее вы говорили, что
номеров на надводных кораблях во время войны не было
 


Тилле> Я могу похожих фоток накидать.

Чуть выше:
Тогда надо определиться - либо "номеров на надводных кораблях во время войны не было" ©, либо всё же "кое-кто из наших единичек номеров не носил".
 
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU Тилле #19.03.2022 14:38  @Вованыч#19.03.2022 13:49
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Разумеется, нет
Вованыч> Тогда в чём когнитивный диссонанс?
Не знаю. Вы, возможно, считаете, что СССР уже за 10 дней до 22 июня воевал, вам, в таком случае, виднее. :)
Тилле>> я только вам пытаюсь объяснить, что СССР до 22 июня 1941 года не находился в состоянии войны.
Вованыч> Мне не надо ничего объяснять :) .
Тогда почему, если вам не надо ничего объяснять, вы приказ довоенного времени считаете приказом, вступившим в действие во время войны?
"Какой же он довоенный? Июнь 1941 г." - ваши слова? За 10 дней до 22 июня СССР воевал?
Тилле>> Номера на некоторых были
Вованыч> Я вам приказ привёл о бортовых. Вам его мало?
Мало. Тут уже возникает вопрос, почему некоторые корабли номеров не несли.
Вованыч> Да, не все наши единички их несли. Но и говорить о том, что их не было вовсе - как минимум, странно.
Я вроде сразу указал, что как минимум "Сообразительный" нес свои номера всю войну. То, что далеко не он один такой был - отлично.
Тилле>> на многих их её было. На очень многих.
Вованыч> Уже прогресс. Ранее вы говорили, что...
Ранее я говорил - см.выше.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
GB Вованыч #19.03.2022 14:54  @Тилле#19.03.2022 14:38
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> СССР уже за 10 дней до 22 июня воевал, вам, в таком случае, виднее

Вы решили поиграть в фантазии?

Тилле> вы приказ довоенного времени считаете приказом, вступившим в действие во время войны?

Ещё раз - не приписывайте мне ваши фантазии.

Я вас спросил:
Вованыч> Ну, т.е. по вашему приказ от 12 июня уже через 10 дней прекратил своё действие?
Вы ответили:
Тилле> Разумеется, нет
Т.е. всё прекрасно поняли. К чему сейчас вилять филеем?

Вованыч>> Я вам приказ привёл о бортовых. Вам его мало?
Тилле> Мало.

Тогда не вижу смысла что-то вам объяснять. Бортовые во время ВОВ корабли несли. Да, не все. Да, были и др. документы по обозначениям наших кораблей/судов. Это нюансы, которые не отменяют главного: ваше высказывание ("номеров на надводных кораблях во время войны не было") - неверно.

Тилле> Я вроде сразу указал, что как минимум "Сообразительный" нес свои номера всю войну. То, что далеко не он один такой был - отлично.

Хотите ЧФ? Пожалуйста. Вот вам снова навскидку:
Черноморские эсминцы в 1941 г. нумеровались по-дивизионно
1-й дивизион:
11 – Дзержинский
12 – ?
13 – Незаможник
14 – ?
2-й дивизион:
21 – Бодрый
22 – Бойкий
23 – Безупречный
24 – Беспощадный
25 – Бдительный
3-й дивизион:
31 – Харьков
32 – Смышленый
33 – Сообразительный
34 – Способный
36 – Свободный
35 – видимо, Москва
В связи с потерями, 19.7.1942 все эсминцы свели в один дивизион:
12 – Харьков
13 – Сообразительный
14 – Способный
15 – Бодрый
16 – Бойкий
17 – Беспощадный
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU Тилле #19.03.2022 18:55  @Вованыч#19.03.2022 14:54
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> СССР уже за 10 дней до 22 июня воевал, вам, в таком случае, виднее
Вованыч> Вы решили поиграть в фантазии?
В фантазии здесь играете исключительно вы. Или мне опять вашу фразу процитировать, мол, какой же он довоенный, раз в июне 1941 появился?
Тилле>> вы приказ довоенного времени считаете приказом, вступившим в действие во время войны?
Вованыч> Ещё раз - не приписывайте мне ваши фантазии.
Вованыч> Я вас спросил:
Вованыч>> Ну, т.е. по вашему приказ от 12 июня уже через 10 дней прекратил своё действие?
Вованыч> Вы ответили:
Тилле>> Разумеется, нет
Вованыч> Т.е. всё прекрасно поняли. К чему сейчас вилять филеем?
Филеем здесь виляете только вы. Хватит уже этой своей демагогии. Приказ появился ДО войны, поэтому это ДОвоенный приказ, хотя и действующий и в военное время. Война на момент появления приказа началась? Нет? Вы отрицаете, что это довоенный официоз, или будете и дальше утверждать, что "какой же он довоенный?" Мол, июнь 41-го года.
Вованыч>>> Я вам приказ привёл о бортовых. Вам его мало?
Тилле>> Мало.
Вованыч> Тогда не вижу смысла что-то вам объяснять.
Тогда зачем вы эту бодягу развели? Вам больше нечем заняться? Вот честно, если бы предвидел, насколько занудно вы можете себя вести, я бы, конечно, про те номера не стал бы упоминать.
Тилле>> Я вроде сразу указал, что как минимум "Сообразительный" нес свои номера всю войну. То, что далеко не он один такой был - отлично.
Вованыч> Хотите ЧФ? Пожалуйста.
Похоже, до вас всё ещё не дошло, даже спустя сутки, что я прекрасно понял, ещё из текста parohod-a, что и помимо "Сообразительно", на ЧФ хватало надводных кораблей с номерами. Хотя хватало и без номеров.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Вованыч>> Тогда не вижу смысла что-то вам объяснять.
Тилле> Тогда зачем вы эту бодягу развели? Вам больше нечем заняться? Вот честно, если бы предвидел, насколько занудно вы можете себя вести
Уважаемый Тилле
Вы первоначально заявили
в СССР вскоре после начала Великой Отечественной номера на тех кораблях, где они имелись, были закрашены, за исключением всяких там мелких катеров.
 

Вам привели многочисленные примеры, что данное утверждение, мягко говоря, спорно.
Однако, Вы продолжаете доказывать, причем, я даже не могу уяснить, что именно?
По-моему, в ходе обсуждения стало ясно, что значительное количество кораблей из тех, что имели номера до войны, продолжали их носить и во время войны.
Разве не так? О чем еще спорить?
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
-
edit
 

Тилле

опытный

VAS63> Уважаемый Тилле
VAS63> Вы первоначально заявили...
Уважаемый VAS63.
Я уже давным-давно, ещё аж вчера, то есть уже фактически позавчера, понял, что надводных кораблей с номерами во время Великой Отечественной хватало. Хотя были и без.
То есть смысл этого занудного переливания из пустого в порожнее мне не совсем ясен.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Вованыч #23.03.2022 17:29  @Тилле#19.03.2022 18:55
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Тилле> В фантазии здесь играете исключительно вы.
Тилле> Филеем здесь виляете только вы.

Как забавно - в лужу сели вы, а виноват в этом почему-то я.

Тилле> Тогда зачем вы эту бодягу развели?

Бодягу как раз развели вы, своей фразой:
Тилле> номеров на надводных кораблях во время войны не было"
Или уже забыли?
Вам и ответили, причём несколько человек. Да ещё и с примерами (сейчас жалею о подобном "бисере"). И вместо того, чтоб признать свою неправоту, вы начали крутить кормой как неприличная мадам. Впридачу похамливая в меру своих возможностей.
Вы про эту "бодягу"?

Тилле> Вам больше нечем заняться?

В начале "разговора" я задал простой вопрос:
Если вам это не нужно - маякните, я просто не буду тратить своё время.
 

Что мешало сказать, что разбираться в вопросе вы не хотите? Сэкономили бы моё и, возможно, VAS63 время.

Тилле> Похоже, до вас всё ещё не дошло

То, что в своё время дошло до меня, до вас, боюсь не дойдёт никогда :D
Прежде, чем что-то говорить/утверждать - подучите матчасть. Для начала.
   99.0.4844.8299.0.4844.82
+
+2
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
"Ямато"....за несколько минут до гибели. Такой снимок явно где то был, но в таком разрешении?...
Прикреплённые файлы:
6hhu9lalgio81.jpg (скачать) [5000x3871, 848 кБ]
 
 
   98.098.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2022 в 09:53
RU Тилле #24.03.2022 12:38  @Вованыч#23.03.2022 17:29
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Филеем здесь виляете только вы.
Вованыч> Как забавно.
Вованыч, это действительно забавно, что вы никак не успокоитесь. Честно, не ожидал такого поведения...
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU medik_ #27.03.2022 20:33  @Вованыч#19.03.2022 14:54
+
-
edit
 

medik_

опытный

Вованыч> Хотите ЧФ? Пожалуйста.
Большое спасибо за данные. Помогите в атрибуции лидера с бортовым номером "22".
 
   88
RU Вованыч #27.03.2022 21:30  @medik_#27.03.2022 20:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
m.> Большое спасибо за данные.

Не за что - там сборная "солянка" из разных источников, в массе своей - от Шарнхорста.

m.> Помогите в атрибуции лидера с бортовым номером "22".

У меня такой не мелькал.
   99.0.4844.8299.0.4844.82
RU Valera-871 #28.03.2022 00:28  @medik_#27.03.2022 20:33
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

m.> Большое спасибо за данные. Помогите в атрибуции лидера с бортовым номером "22".

А мне показалось ZZ... ;)
   2222
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru