Вторая мировая война. Боевые действия на море

Golos> Почитайте книгу заместителя главного редактора "Морского сборника" к.1.р С.Ковалева "Свастика над Таймыром". В инете есть.

Известная личность и довольно давно. Здесь даже беседа с ним сохранилась, к моему удивлению :
...В.ДЫМАРСКИЙ: Сергей Алексеевич, давайте вернемся к нашей теме – это, как мы ее назвали, вы назвали свою книгу так, «Свастика над Таймыром». Я, все-таки, хотел бы, может быть так, почетче, по-военному, так сказать: какой интерес был у немцев на русском севере?

С.КОВАЛЕВ: Ну, в первую очередь, это богатства русского севера. В первую очередь, это Сибирь, Чукотка, вы знаете, эти драгметаллы, драгоценные металлы, руды, пушнина. В том числе и...

В.ДЫМАРСКИЙ: И им удавалось это все вывозить?

С.КОВАЛЕВ: Да, да, да. Это вывозили. Об этом существует информация в ранее закрытых архивах, тогда НКВД были. Но в 1999 году, по-моему, в Морском сборнике впервые были опубликованы, раскрыты архивы НКВД, которые рассказали о том, что немецкие подводные лодки приходили даже к стойбищам местных жителей и там получали что-то. Ну, пушнину точно, а руду – вот, как я уже рассказал, они копали сами, самостоятельно...

Далее кто-то захочет читать ?

Sinus> Далее кто-то захочет читать ?

Я в своё время читал - в погоне за нашими лодками приходится штудировать всё, порой и такую х.р.ю

Fakir>> А что, он должен был с автоматом в руках погибнуть в окопе?
fone> Простите, но мы всё-таки на "Морском" форуме. Командующий флотом по сути такой же капитан корабля, как и прочие. Сбегать под покровом ночи со своего "корабля"... как-то позорно.

Ничего позорного в этом нет. Главная задача командующего обеспечивать борьбу с врагом в любых условиях. В том числе и в условиях проигранного сражения. Командир и подчиненные это не мать с детьми. На войне нет никакой лирики - есть необходимость во что бы то ни стало победить врага. Опытный командующий значительная часть победы.

fone> Мольба о приказе на эвакуацию и эвакуация под покровом темноты - это не бегство?

Если положение безнадежное - нет.

ttt>> "Миллионы лежат по полям" это по сути диффамация. Все тела найденные при обходах преданы земле с соответствующими почестями. Остающиеся в труднодоступных местах покрытые пластами земли регулярно находятся и так же с почестями хоронятся.
fone> Чушь! Поисковое движение зародилось только в конце 50х годов, на низовом уровне. Лидия Литвяк была найдена школьниками в 1969 году, причем ее разбитый Як сдали после войны на металлолом безо всяких поисков летчика.

Глупости. Сказанное вами никак не подтверждает нелепых заявлений "миллионы лежат по полям". Нашли школьники Лидию и молодцы.

fone> Отряды "красных следопытов" объединили в одно общее движение только в 1988 году, а на следующий год подключилось Минобороны СССР и вместе с ЦК ВЛКСМ было проведена первая Вахта Памяти на месте гибели 2-ой Ударной в Мясном бору. До этого останки солдат лежали под открытым небом.

Какое то количество возможно лежало в труднодоступных местах. Согласен, возможно этим следовало заняться раньше. Никакого злого умысла в этом не было. Ошибку исправили.

fone> В этом районе Черного моря глубины не превышают 40м на всем расстоянии от берегов Крыма до румынского берега.

Да.

ttt>> Ну это уже простите какое то издевательство. Потому что Россия огромная страна, не Люксембург какой нибудь и нет возможности оторвать от работы миллионы человек и послать их сплошняком прочесывать миллионы квадратных КИЛОМЕТРОВ с миноискателями. Это настолько очевидно что вы меня пугаете.
fone> А вот обычных школьников эта задача не пугала. И сейчас обычных граждан не пугает, они ищут и находят даже подводные лодки на Балтике.

И что? Джеймс Камерон то же по своей инициативе организовал экспедицию к останкам ЛК "Бисмарк". Немецкое правительство такой экспедиции не организовывало. Государства делают то что в их силах. Энтузиасты его его дополняют.

Объявлять что советское правительство или правительство новой России не уважали людей отдавших жизнь за Родину просто низко.

ttt>> "Вымарываются черные страницы" - вы о чем?
fone> Да так... Есть у меня советская книга, А.М. Самсонов “Вторая Мировая война 1939-1945“, Москва, 1985. Из почти 600 страниц обороне Севастополя уделено всего два абзаца, и даже в эти два абзаца попала ложь.

У меня впечатление что вы вообще не читаете то что пишете. Или это намеренная махинация?

"Вымарываются черные страницы" и "есть у меня книга 1985 года"

Так "вымарываются" или "вымарывались"?

Или в угаре ненависти к СССР вы уже забыли категорию "времена" в орфографии?

Один приводит в доказательство справедливости своей "священной войны" с врагами жалкий пост 20 летней давности не понять кого, второй книгу 35 летней давности. Господа вы несколько отстали во времени. Если вы хотите поднимать незаслуженно малоизвестных героев - у нас свобода слова, садитесь к компьютеру, пишите статьи, книги, поднимайте этих героев, а не воюйте непонятно с кем непонятно зачем.

На ненависти не создадите ничего хорошего.

Sinus>> Далее кто-то захочет читать ?
Докер58> Я в своё время читал - в погоне за нашими лодками приходится штудировать всё, порой и такую х.р.ю

Круче наверное, была только О.Тонина (вроде правильно помню фамилию)..

ttt> Один приводит в доказательство справедливости своей "священной войны" с врагами жалкий пост 20 летней давности не понять кого

Ну, опять повторюсь - так и не научились понимать смысл прочитанного!

Кстати, это - про вас

fone> Давайте Макартура будут американцы судить. У нас есть свои генералы, которые не бежали под покровом ночи. Кирпонос - застрелился, Подлас - застрелился, Ефремов застрелился, Лизюков - погиб в бою. Октябрьский - бежал. И этот факт замалчивается в его биографии.

Врать то зачем?

vladre> Врать то зачем?

В серии ЖЗЛ (1979 год) есть Ф.Октябрьский, найдите там цитату про эвакуацию Севастополя.
Я вам даже текст нашел))

Sinus> Круче наверное, была только О.Тонина (вроде правильно помню фамилию)..

Это было чисто клиника! Правда есть (был?) реально больной на голову Denis_469 с http://wap.sovpl.forum24.ru/?0-11

Так он даёт названия ВСЕХ потопленных нашими подводниками судов и кораблей противника, их там у него, ЕМНИП, около 600 штук

В.Б.>Лично у меня вызывают только раздражение стенания по поводу сотен тысяч разбомбленных дрезденцев или хиросимцев.
Банев, вы чего???
Вы иронию включили, да?

madmat> PS геббельс застрелился сожгли уже его труп и его фанатички фрау
Он отравился, подробностей нет, но вам на СНН точно рассказали?

madmat> "Крейсер HMS Улисс" читали? Хоть одного человека видели чтобы рвал на себе тельняшку и орал что сам был в том походе?
Про русских на западе полно сочинений, и без всяких доказательств хавают за обе щеки, от 2х миллионов изнасилованных бивором немок до кровавого сталина у американских хисториков со степенями, типа гланца. Вас это не интересует?

МГ-34> Значит, все было в рамках приличия и законности.

В данном тексте тоже не всё гладко, как говорится, дьявол кроется в деталях.
На самом деле, Новиков не был назначен командующим СОР, а командиром некой "группы Новикова". И ему не было предписано эвакуироваться на следующие сутки.
Назначение Новикова было оформлено приказом по Приморской армии:
"Боевой приказ 30./VI.42 г. Штаб Приморской армии. 21.30. Противник, используя огромное преимущество в авиации и танках, прорвался к окраинам города Севастополя с востока и севера. Дальнейшая организованная оборона исключена. Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут.Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного рубежа возлагается на группу генерал-майора П.Г.Новикова. Группа генерал-майора Новикова в составе 109-й, 388-й сд, 142-й стр. бригады, курсов мл. лейтенантов армии, учебного батальона 191-го сп, зенитно-пулеметного батальона. Артгруппа в составе: 47-й ап, 953-й ап и 880-й зап. Задача — упорно оборонять рубеж: хут.Фирсова — хут.Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. КП — 35-я батарея БО
Командующий Приморской армией генерал-майор Петров
Член Военного совета дивизионный комиссар Чухнов
начальник штаба армии генерал-майор Крылов".

В.Б.> А я вам притчу расскажу о брате моей тещи. Он с первого дня войны на ЧФ, на лодке. Осенью их потопили, он один выжил, спас еще что-то значимое - то-ли флаг, то-ли гюйс... 30 часов продержался на воде, его наши спасли. В "Красной Звезде" статья "Подвиг краснофлотца Гр...ва" ( я видел). Воевал на ЧФ до конца, вся грудь в наградах. Завсегдатай всех пионерских утренников - "Почетный Ветеран". В Совете Ветеранов своего города, и т.д....

Так и не вспомнили фамилию брата вашей тёщи - подводника?

Докер58> Так и не вспомнили фамилию брата вашей тёщи - подводника?
Ну уж извините... Мне у трех его детей + у тещи разрешения спрашивать? Это же не только меня касается.
Я просмотрел в интернет-Книге Памяти, он связист был. Дембильнулся аж в 50-м.

В.Б.> ...Я просмотрел в интернет-Книге Памяти, он связист был...

А фамилия не нужна.
В послужном списке д.б.указаны наименования всех в/ч.
Достаточно указать ПЛ.

Докер58>> Так и не вспомнили фамилию брата вашей тёщи - подводника?
В.Б.> Ну уж извините... Мне у трех его детей + у тещи разрешения спрашивать? Это же не только меня касается.
В.Б.> Я просмотрел в интернет-Книге Памяти, он связист был. Дембильнулся аж в 50-м.

99%, призыв 1943г.

Sinus> ...С.КОВАЛЕВ:. Но в 1999 году, по-моему, в Морском сборнике впервые были опубликованы...

Забыл, в каком номере публиковал?

Докер58> ..И кусочек из из моего архива....

Наткнулся на такой документ.
Может, Вам пригодится?

ПРИКАЗ О СЛУЧАЯХ ПОТЕРИ И ГИБЕЛИ ЛИЧНОГО СОСТАВА
ВЕРХНЕЙ ВАХТЫ НА ПОДЛОДКАХ В БОЕВЫХ ПОХОДАХ

№ 0253 21 марта 1942 г.

За истекающий период боевых действий подводных лодок на СФ, КБФ и
ЧФ имело место несколько случаев потери и гибели личного состава верхней
вахты, в том числе и командиров подводных лодок.

СФ.ПЛ «С-102», командир капитан-лейтенант Городничий. На позиции, в
штормовую погоду смыло волной с мостика вахтенного командира. Гибель
вахтенного командира замечена своевременно не была, т. к. в нарушение
организации сигнальщик был отпущен вниз. В течение 20 минут подлодка
шла никем не управляемая и не имея наблюдения за обстановкой.

КБФ.ПЛ «Щ-405», командир капитан-лейтенант Сидоренко. Подлодка возвращалась
с позиции, подлодка удиферентованна, балласт на подушке, ход 11
узлов. Командир подлодки, находясь на мостике, дал приказание принять
главный балласт. Командир БЧ-5, дав приказание вахтенному ЦП о приеме
главного балласта, ушел в дизельный отсек.

Вахтенный ЦП выполнил приказание, открыв клапана вентиляции главного
балласта. Подлодка, имея ход под дизелями, с быстро нарастающим диферентом
на нос, начала погружаться. Гибель подлодки была предотвращена своевременным
закрытием рубочного люка. Оставшиеся на мостике командир подлодки,
помощник командира и 2 младших командира — погибли.

ПЛ «С-9», командир капитан 3 ранга Рогачевский. Подлодка находилась
на позиции, состояние моря 8-9 баллов. Подлодка всплывала по волне, имея
ход 5 узлов. После продутая средней группы командир подлодки, вахтенный
командир и сигнальщик вышли на мостик. При наличии малой плавучести,
подлодка была накрыта попутной волной, получила значительный крен и
диферент на нос, чрез рубочный люк начала поступать вода. Авария была
предотвращена закрытием рубочного люка. Командир подлодки, вахтенный
командир и сигнальщик были смыты волной и погибли.

ЧФ. ПЛ «С-32», командир капитан 3 ранга Павленко. При выходе в атаку
в крейсерском положении (ночью) командиром была дана команда: «боевая
тревога». Вахтенный ЦП самостоятельно открыл клапана вентиляции главного
балласта и подлодка начала погружаться. Командир подлодки успел спуститься
в рубку и задраить рубочный люк. Оставшиеся на мостике: вахтенный командир
и 3 краснофлотца — погибли.

ПЛ «Щ-207», командир старший лейтенант Панов. Подлодка находилась
на позиции. Перед рассветом с мостика поступило приказание в ЦП —
«убрать ночной прицел». Вахтенный ЦП, ожидая обычного предрассветного
погружения, отрепетовал: «есть срочное погружение». Вахтенный командир
не обратил внимание на неправильное репетование. Вахтенный ЦП, получив
обычное «есть», дал сигнал срочного погружения и открыл клапана вентиляции
главного балласта. Благодаря своевременным и правильным действиям
командира подлодки и комадира БЧ-5, погружение было приостановлено,
чем и предотвращена авария.

Подобные тяжелые случаи, когда вне боя теряется и гибнет личный состав,
говорят о плохой организации на отдельных кораблях, беспечности командиров
и неумении грамотно оценить морскую обстановку.

приказываю:
.................................

Кузнецов

МГ-34> Может, Вам пригодится?

Спасибо!

МГ-34> СФ.ПЛ «С-102», командир капитан-лейтенант Городничий. На позиции, в штормовую погоду смыло волной с мостика вахтенного командира.

+ Штурман 3-го ДПЛ БПЛ, старший лейтенант Кальнин Евгений Германович (Георгиевич) смыт волной 23/25 октября 1941г.

МГ-34> КБФ.ПЛ «Щ-405», командир капитан-лейтенант Сидоренко. Подлодка воз-вращалась с позиции,
МГ-34> на нос, начала погружаться. Гибель подлодки была предотвращена своевременным

+ Командир отделения комендоров старшина 2-й ст. Медведев Григорий Фёдорович
+ Помощник командира лейтенант Настин Евгений Степанович
+ Командир лодки капитан-лейтенант Сидоренко Илья Александрович
+ Командир отделения рулевых старшина 2-й ст. Черкасов Егор Лаврентьевич


МГ-34> ПЛ «С-9», командир капитан 3 ранга Рогачевский. Подлодка находилась

+ Командир лодки капитан 3 ранга Рогачевский Сергей Антонович
+ Командир БЧ-3 лейтенант Милованов Иван Иванович
+ Рулевой краснофлотец Дорохин Николай Иванович

МГ-34> ЧФ. ПЛ «С-32», командир капитан 3 ранга Павленко.


+ Командир отделения артиллеристов старшина 2-й ст. Вайнер Исаак Иосифович
+ Акустик краснофлотец Горбачев Петр Константинович
+ Командир БЧ-1 лейтенант Сливко Тимофей Фирсович
+ Командир отделения рулевых старшина 2-й ст. Светленко Федор Семенович



МГ-34> ПЛ «Щ-207», командир старший лейтенант Панов. Подлодка находилась на позиции.

+ Помощник командира старший лейтенант Стрельников Александр Иванович

Полл> А если бы у наших морпехов на Балтике в 1944 ..., плюс пушка "Быкова" - они бы брали финские острова и с тем соотношением сил, что было в этом случае, и так же с минимальными потерями.

Мда, как раз то, чего я опасался. Насколько можно доверять современному официозу т-ща Морозова, у советских десантных частей было в реально действовавшей поддержке намного больше "пушки "Быкова", и тем не менее за считанные дни до выхода Финляндии из войны списали под ноль батальон первого эшелона и полк второго, только третий эшелон из двух или даже трех полков имел успех на фоне полного истощения финнской обороны на том участке (резервы кончились, грубо говоря).

J.F.> Мда, как раз то, чего я опасался. Насколько можно доверять современному официозу т-ща Морозова, у советских десантных частей было в реально действовавщей поддержке намного больше "пушки "Быкова", и
Сколько у советских десантных частей к пушкам было средств разведки? Хотя бы современных на тот момент?
А средств связи?

Полл> Сколько у советских десантных частей к пушкам было средств разведки? Хотя бы современных на тот момент?
Полл> А средств связи?
У них, как и у противостоявших им финнов, и самовлюбленных блоггеров не было. А средства связи были, конечно, на 1944г даже радиостанции. Только из-за упертых финнов все пошло не так, как у блоггера в сообщении, и в итоге отсутствие нормального массирования сил и средств привела к неоправданному уничтожению двух эшелонов десанта ПО ЧАСТЯМ! Ну, да что с вами спорить, у вас в Сети бесконечное число жизней.

J.F.> А средства связи были, конечно, на 1944г даже радиостанции.
Современные средства связи на 1944 год это УКВ-радиостанции с возможностью работы через узконаправленные антенны и подключением телетайпа или аппаратуры шифротекста.
Внимательно жду, сколько современных радиостанций такого типа было в морской пехоте в 1944 году.


J.F.> Только из-за упертых финнов все пошло не так, как у блоггера в сообщении,
Это детская позиция, когда в моих бедах виноваты кто угодно, только не я.

J.F.> и в итоге отсутствие нормального массирования сил и средств привела к неоправданному уничтожению двух эшелонов десанта ПО ЧАСТЯМ! Ну, да что с вами спорить, у вас в Сети бесконечное число жизней.
Если же брать описание тех боёв, то для высадки десанта зачастую на острове было место под одну лодку.
И в таких условиях попытки воевать "по Тухачевскому" чаще всего приводили к высоким потерям, при далеко не соответствующем росте вероятности успеха операции.

Полл> Современные средства связи на 1944 год это УКВ-радиостанции с возможностью работы через узконаправленные антенны и подключением телетайпа или аппаратуры шифротекста.
Полл> Внимательно жду, сколько современных радиостанций такого типа было в морской пехоте в 1944 году.
А я подожду, пока вы сочините сказку про то как описанные вами средства связи помогают десантникам, изолированным на острове против превосходящих сил противника в течение весьма конечного и ограниченного времени, достаточного для их полного разгрома. А для вашего образования позволю себе заметить, что средства связи не отменяют воздействие противника, включая огневое. Так же как и не гарантируют свое полное огневое превосходство, на уровне уничтожения всех сил противника даже на ограниченном поле боя.



J.F.>> Только из-за упертых финнов все пошло не так, как у блоггера в сообщении,
Полл> Это детская позиция, когда в моих бедах виноваты кто угодно, только не я.
Вы забыли, что виноватыми вам выставили отсутствие массирования своих десантных сил, гарантировавшее успех с первой высадки и без разгрома эшелонов по частям? Вы из центра психологических операций ССО США похоже по степени перевирания на прямо противополжное, путем вырывания слов из контекста. Но, так и быть, я вам объясню прописную истинну, что не так в упертости финнов. Итак, в первый эшелон назначили батальон, потому что бегом, бегом и ждать подтягивания своих сил не было сил. Сопротивление финнского гарнизона и изоляция острова от наших катеров на световой день с быстрой переброской подкрепления финнами через узкий пролив и нет батальона. На следующий день все повторяется - утром по темноте высаживают прибывший полк и в течение дня его теряют. На третий день десантируют по темноте уже два, вновь прибывших, полка и третий следом. Финнам уже особо нечего к счастью на остров перебрасывать, да и силы для них уже настолько неравны, что они тупо не успевают продержаться на острове до прибытия подкреплений. В итоге, финны сдают остров, так как сил на ответную высадку надо гораздо больше, чем на уничтожение наших десантных сил по частям. А могло бы быть с первого раза: высадка на рассвете одного-двух полков и моментальный захват острова с лишением финнов возможности тупо перекидывать туда в относительно спокойной обстановке подкрепления для создания превосходства над силами десанта. Или вы не видите разницы между переправой подкрепления на занятый своими войсками берег острова и попыткой высадки своего контрдесанта на захваченный противником остров с подготовленным к обороне берегом?
J.F.>> и в итоге отсутствие нормального массирования сил и средств привела к неоправданному уничтожению двух эшелонов десанта ПО ЧАСТЯМ! Ну, да что с вами спорить, у вас в Сети бесконечное число жизней.
Полл> Если же брать описание тех боёв, то для высадки десанта зачастую на острове было место под одну лодку.
Полл> И в таких условиях попытки воевать "по Тухачевскому" чаще всего приводили к высоким потерям, при далеко не соответствующем росте вероятности успеха операции.
Матчасть изучите для начала, мистер "Тухачевский". На острове места хватило для полка с плюсом финнов и наших трех, когда его смогли быстро и без прежних диких потерь отжать.
Я балдею, с уровня понимания персонажей, ровесников А-базы, и их желания вусмерть затроллить всех, включая самих себя.

Полл> Современные средства связи на 1944 год это УКВ-радиостанции с возможностью работы через узконаправленные антенны и подключением телетайпа или аппаратуры шифротекста.

В подразделениях? Вы серьёзно?