-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/al_datr/31048754/731247/128x128-crop/731247_900.jpg)
Категорические высказывания Полл, никак не связанные с реальностью
В основноТеги:
Divergence
Полл> Причем у МиГа, по рассказам Ааза, ЛТХ однодвигательного варианта пришлось специально "пересчитывать" в сторону ухудшения, чтобы в дальнейшую работу пошел двухдвигательный вариант.
Каким образом двигатели одного и того же поколения, с равной удельной массой, равным относительным весом в развесовке самолета могут хоть как-то ухудшить ЛТХ?
Скорее всего выбор двухдвигательной схемы навязал ЦАГИ, сотрудники которого впечатлились аэродинамикой несущего фюзеляжа победителя конкурса VFX ( будущего F-14 F-14 Design Evolution - YouTube.
PS. в феврале 1969 "Груманн" подписали контракт, ровно год спустя в КБ Сухого показали облик Т-10 в интегральной компоновке, спустя пол года (июль 1970) на совещании в ЦАГИ утвердили тему.
Каким образом двигатели одного и того же поколения, с равной удельной массой, равным относительным весом в развесовке самолета могут хоть как-то ухудшить ЛТХ?
Скорее всего выбор двухдвигательной схемы навязал ЦАГИ, сотрудники которого впечатлились аэродинамикой несущего фюзеляжа победителя конкурса VFX ( будущего F-14 F-14 Design Evolution - YouTube.
PS. в феврале 1969 "Груманн" подписали контракт, ровно год спустя в КБ Сухого показали облик Т-10 в интегральной компоновке, спустя пол года (июль 1970) на совещании в ЦАГИ утвердили тему.
Это сообщение редактировалось 07.02.2022 в 19:32
инфо
инструменты
D.Vinitski
Полл> Ну на "Оспрее"
Оспри не истребитель и вообще конвертоплан. Как тебе видится вертолет с одним поворотным винтом?
Оспри не истребитель и вообще конвертоплан. Как тебе видится вертолет с одним поворотным винтом?
Полл
Divergence> Каким образом двигатели одного и того же поколения, с равной удельной массой, равным относительным весом в развесовке самолета могут хоть как-то ухудшить ЛТХ?
Температура перед турбиной у РД-33 - 1265 градусов, у АЛ-31 - 1427 градусов, соответственно удельный расход топлива у РД-33 на максимальном режиме - 0,77 кг/(кгс*ч), у АЛ-31 в том же режиме - 0,75 кг/(кгс*ч).
На крейсерском режиме преимущество АЛ-31 еще выше.
Температура перед турбиной у РД-33 - 1265 градусов, у АЛ-31 - 1427 градусов, соответственно удельный расход топлива у РД-33 на максимальном режиме - 0,77 кг/(кгс*ч), у АЛ-31 в том же режиме - 0,75 кг/(кгс*ч).
На крейсерском режиме преимущество АЛ-31 еще выше.
Divergence> Скорее всего выбор двухдвигательной схемы навязал ЦАГИ, сотрудники которого впечатлились аэродинамикой несущего фюзеляжа победителя конкурса VFX ( будущего F-14 F-14 Design Evolution - YouTube.
Какое отношение интегралка имеет к двухмоторности? Если на МиГ-29 поставить одну мотогондолу по центру, он от этого не перестанет быть интегралкой. И F-14 тут абсолютно ни при чём. Хотя бы по причине существования МиГ-25, Су-24, F-111, и других машин с несущим фюзеляжем. Никаким секретом и даже новостью на тот момент это уже не было.
Какое отношение интегралка имеет к двухмоторности? Если на МиГ-29 поставить одну мотогондолу по центру, он от этого не перестанет быть интегралкой. И F-14 тут абсолютно ни при чём. Хотя бы по причине существования МиГ-25, Су-24, F-111, и других машин с несущим фюзеляжем. Никаким секретом и даже новостью на тот момент это уже не было.
Полл>> Ну на "Оспрее"
D.Vinitski> Оспри не истребитель и вообще конвертоплан. Как тебе видится вертолет с одним поворотным винтом?
Вот так:
Здесь, правда, вместо поворотного винта поставили поворотный дефлектор, это кольцо вокруг винта и направляющий патрубок после него, который может поворачиваться, направляя поток от хвостового винта вбок.
Но не суть.
Если говорить конкретно про "Оспри", то среди всех прочих атавизмов и нерациональностей конструкции первого серийного конвертоплана ("Шоб я был таким умным сразу, как моя теща потом! ) есть еще вал, соединяющий обе мотогондолы, чтобы при проблемах одного движка аппарат смог сесть.
Соответственно конкретно у "Оспри" движок мог быть и один, передавая тягу на винты через подобные же валы в крыльях.
Другое дело, что параметры мелких движков (в случае СВП с двумя подъемно-маршевыми движками) как правило, хуже движков большей размерности.
D.Vinitski> Оспри не истребитель и вообще конвертоплан. Как тебе видится вертолет с одним поворотным винтом?
Вот так:
Здесь, правда, вместо поворотного винта поставили поворотный дефлектор, это кольцо вокруг винта и направляющий патрубок после него, который может поворачиваться, направляя поток от хвостового винта вбок.
Но не суть.
Если говорить конкретно про "Оспри", то среди всех прочих атавизмов и нерациональностей конструкции первого серийного конвертоплана ("Шоб я был таким умным сразу, как моя теща потом!
) есть еще вал, соединяющий обе мотогондолы, чтобы при проблемах одного движка аппарат смог сесть. Соответственно конкретно у "Оспри" движок мог быть и один, передавая тягу на винты через подобные же валы в крыльях.
Другое дело, что параметры мелких движков (в случае СВП с двумя подъемно-маршевыми движками) как правило, хуже движков большей размерности.
Sandro> Хотя бы по причине существования МиГ-25, Су-24, F-111, и других машин с несущим фюзеляжем. Никаким секретом и даже новостью на тот момент это уже не было.
Так первые проработки ПФИ как раз и шли творческим развитием схемы МиГ-25. Прямым отголоском тех проектов является компоновка Як-141.
Sandro> Какое отношение интегралка имеет к двухмоторности? Если на МиГ-29 поставить одну мотогондолу по центру, он от этого не перестанет быть интегралкой.
Безусловно.
Вот только двигатель размерности (веса) Р-35 и одного поколения с Ал-31, Р-33 смогли довести только к концу 80-х годов, что лишало смысла любые работы по МиГ-29 в 70-х годах.
А с одним Ал-31 пришлось бы жертвовать тяговооруженностью, сверхзвуком и РЛС. Получили бы замену Су-17/МиГ-27, которые в 80-е года ни в какой замене не нуждались.
Так первые проработки ПФИ как раз и шли творческим развитием схемы МиГ-25. Прямым отголоском тех проектов является компоновка Як-141.
Sandro> Какое отношение интегралка имеет к двухмоторности? Если на МиГ-29 поставить одну мотогондолу по центру, он от этого не перестанет быть интегралкой.
Безусловно.
Вот только двигатель размерности (веса) Р-35 и одного поколения с Ал-31, Р-33 смогли довести только к концу 80-х годов, что лишало смысла любые работы по МиГ-29 в 70-х годах.
А с одним Ал-31 пришлось бы жертвовать тяговооруженностью, сверхзвуком и РЛС. Получили бы замену Су-17/МиГ-27, которые в 80-е года ни в какой замене не нуждались.
Полл> вместо поворотного винта
Вот именно.
Вот именно.
Divergence> Вот только двигатель размерности (веса) Р-35 и одного поколения с Ал-31, Р-33
Ревниво: Это тема для ругания меня, не надо в ней отвлекаться на генерацию постороннего бреда!
Ревниво: Это тема для ругания меня, не надо в ней отвлекаться на генерацию постороннего бреда!
Это сообщение редактировалось 07.02.2022 в 20:59
Полл>> вместо поворотного винта
D.Vinitski> Вот именно.
Можно конкретней, что "вот именно"? Движок у современных винтокрылов точно так же один - может работать или на несущий ротор и хвостовой винт, или только на хвостовой винт в горизонтальном режиме, когда несущий ротор в режиме авторотации.
И как этот движок следует называть?
Кстати, проекты винтокрылов с Х-образным ротором, фиксирующимся в "самолетном" режиме - рисуют. В том числе - сверхзвуковых, где роль поворотного винта выполняет поворотное сопло турбовально-реактивного двигателя.
D.Vinitski> Вот именно.
Можно конкретней, что "вот именно"? Движок у современных винтокрылов точно так же один - может работать или на несущий ротор и хвостовой винт, или только на хвостовой винт в горизонтальном режиме, когда несущий ротор в режиме авторотации.
И как этот движок следует называть?
Кстати, проекты винтокрылов с Х-образным ротором, фиксирующимся в "самолетном" режиме - рисуют. В том числе - сверхзвуковых, где роль поворотного винта выполняет поворотное сопло турбовально-реактивного двигателя.
Divergence>> Вот только двигатель размерности (веса) Р-35 и одного поколения с Ал-31, Р-33
Полл> Ревниво: Это тема для ругания меня, не надо в ней отвлекаться на генерацию постороннего бреда!
Никогда не слышал про Р79В-300?
Полл> Ревниво: Это тема для ругания меня, не надо в ней отвлекаться на генерацию постороннего бреда!
Никогда не слышал про Р79В-300?
Полл>Движок у современных винтокрылов точно так же один
Турбореактивный???
Турбореактивный???
Divergence> Никогда не слышал про Р79В-300?
Ну уж это точно не класс РД-33, и даже не класс АЛ-31 - он больше, да и дороже намного.
Ну уж это точно не класс РД-33, и даже не класс АЛ-31 - он больше, да и дороже намного.
Полл>>Движок у современных винтокрылов точно так же один
D.Vinitski> Турбореактивный???
Если говорить про реально летающие, то турбовальный. Но если вспомнить проекты, которые рисовали по теме:
Сикорский S-72 X-Wing. Двухрежимный движок - турбовальный во взлетном режиме, турбореактивный в горизонтальном.
D.Vinitski> Турбореактивный???
Если говорить про реально летающие, то турбовальный. Но если вспомнить проекты, которые рисовали по теме:
Сикорский S-72 X-Wing. Двухрежимный движок - турбовальный во взлетном режиме, турбореактивный в горизонтальном.
Это сообщение редактировалось 07.02.2022 в 22:27
Divergence>> Никогда не слышал про Р79В-300?
Полл> Ну уж это точно не класс РД-33, и даже не класс АЛ-31 - он больше, да и дороже намного.
Вот только с ним и можно было создать однодвигательный МиГ-29.
Полл> Ну уж это точно не класс РД-33, и даже не класс АЛ-31 - он больше, да и дороже намного.
Вот только с ним и можно было создать однодвигательный МиГ-29.
Divergence> Вот только с ним и можно было создать однодвигательный МиГ-29.
Однодвигательных "четверок" с движком в разы слабее Р79В-300 в мире много: "Рафаль", "Тайфун", F-16, "Гриппен".
Альтернативная однодвигательная "четверка" от МиГа рисовалась и считалась, и была по ТТХ весьма хороша.
Однодвигательных "четверок" с движком в разы слабее Р79В-300 в мире много: "Рафаль", "Тайфун", F-16, "Гриппен".
Альтернативная однодвигательная "четверка" от МиГа рисовалась и считалась, и была по ТТХ весьма хороша.
Полл> Однодвигательных "четверок" с движком в разы слабее Р79В-300 в мире много: "Рафаль", "Тайфун", F-16, "Гриппен".
"За морем житьё не худо..."
Вряд ли в СССР 70-х годов могли создать пепелац такого уровня.
Тем более КБ МиГ, с его привычкой ваять "чугунные" (в смысле веса) самолёты.
"За морем житьё не худо..."
Вряд ли в СССР 70-х годов могли создать пепелац такого уровня.
Тем более КБ МиГ, с его привычкой ваять "чугунные" (в смысле веса) самолёты.
Divergence> Вряд ли в СССР 70-х годов могли создать пепелац такого уровня.
Он и не смог, если ты МиГ-29, более-менее удовлетворявший исходному ТТЗ - 9-13, первый полет - 1984 год, в производстве - с 1986 года.
Divergence> Тем более КБ МиГ, с его привычкой ваять "чугунные" (в смысле веса) самолёты.
Это ты на основе сравнения весовых сводок МиГ-15 и МиГ-21 с одноклассниками говоришь? Можно увидеть сей анализ?
Он и не смог, если ты МиГ-29, более-менее удовлетворявший исходному ТТЗ - 9-13, первый полет - 1984 год, в производстве - с 1986 года.
Divergence> Тем более КБ МиГ, с его привычкой ваять "чугунные" (в смысле веса) самолёты.
Это ты на основе сравнения весовых сводок МиГ-15 и МиГ-21 с одноклассниками говоришь? Можно увидеть сей анализ?
Полл> Он и не смог, если ты МиГ-29, более-менее удовлетворявший исходному ТТЗ - 9-13, первый полет - 1984 год, в производстве - с 1986 года.
Это в 1986, или 1988 на заседании военного совета предложили вообще снять с производства МиГ-29?
Это в 1986, или 1988 на заседании военного совета предложили вообще снять с производства МиГ-29?
Полл> Единственная причина, по которой "мигари" упорото тащили на МиГ-29 двухдвигательность - палуба.
Ну ты даешь...
Ну ты даешь...
Полл>> Причем у МиГа, по рассказам Ааза, ЛТХ однодвигательного варианта пришлось специально "пересчитывать" в сторону ухудшения, чтобы в дальнейшую работу пошел двухдвигательный вариант.
Divergence> Каким образом двигатели одного и того же поколения, с равной удельной массой, равным относительным весом в развесовке самолета могут хоть как-то ухудшить ЛТХ?
Самолет же не один двигатель. Например (не утверждение, предположение) характеристики дальности были лучше. Или маневренность.
Divergence> Каким образом двигатели одного и того же поколения, с равной удельной массой, равным относительным весом в развесовке самолета могут хоть как-то ухудшить ЛТХ?
Самолет же не один двигатель. Например (не утверждение, предположение) характеристики дальности были лучше. Или маневренность.
Divergence>> Хотя бы по причине существования МиГ-25, Су-24, F-111, и других машин с несущим фюзеляжем. Никаким секретом и даже новостью на тот момент это уже не было.
Ну так и трапецивидное крыло с отклоняемым носком никаким секретом не было...
Но стоило только полететь F-16, как сразу же затеяли беспрецедентную по своим масштабам программу переделки уже фактически готового к серийному производству Т-10.
Ну так и трапецивидное крыло с отклоняемым носком никаким секретом не было...
Но стоило только полететь F-16, как сразу же затеяли беспрецедентную по своим масштабам программу переделки уже фактически готового к серийному производству Т-10.
Divergence> Но стоило только полететь F-16, как сразу же
А почему "стоило полететь F-16", а не испытания в СССР F-5 с таким же крылом, к примеру, прошедшие примерно в это же время?
А почему "стоило полететь F-16", а не испытания в СССР F-5 с таким же крылом, к примеру, прошедшие примерно в это же время?
Divergence> Ну так и трапецивидное крыло с отклоняемым носком никаким секретом не было...
Divergence> Но стоило только полететь F-16, как сразу же затеяли беспрецедентную по своим масштабам программу переделки уже фактически готового к серийному производству Т-10.
Да, да,именно из-за отклоняемого носка, который был ещё на самолётах ВМВ, начали переделывать Т-10.
А не из-за того, что конструкторская команда додумалась до конструктивно-силовой схемы, в которой всё замыкается на бак-отсек №1 в виде прямоугольного ящика. И радикального улучшения аэродинамики.
Divergence> Но стоило только полететь F-16, как сразу же затеяли беспрецедентную по своим масштабам программу переделки уже фактически готового к серийному производству Т-10.
Да, да,именно из-за отклоняемого носка, который был ещё на самолётах ВМВ, начали переделывать Т-10.
А не из-за того, что конструкторская команда додумалась до конструктивно-силовой схемы, в которой всё замыкается на бак-отсек №1 в виде прямоугольного ящика. И радикального улучшения аэродинамики.
Sandro> А не из-за того, что конструкторская команда додумалась до конструктивно-силовой схемы, в которой всё замыкается на бак-отсек №1 в виде прямоугольного ящика.
Так в этом и была главная фишка F-14.
Титановый бак-отсек позволил сделать несущий фюзеляж с продольным сечением близким к профилю крыла и при при этом получить пепелац легче F-111B.
Т-10 ваялся с тех же соображений (а-ля F-14)
отличаясь лишь крылом готикой для достижения как можно большей дальности.
Это уже на финише спохватились и во главу угла поставили маневренность ( крыло а-ля F-16)
Так в этом и была главная фишка F-14.
Титановый бак-отсек позволил сделать несущий фюзеляж с продольным сечением близким к профилю крыла и при при этом получить пепелац легче F-111B.
Т-10 ваялся с тех же соображений (а-ля F-14)
отличаясь лишь крылом готикой для достижения как можно большей дальности.
Это уже на финише спохватились и во главу угла поставили маневренность ( крыло а-ля F-16)
Это сообщение редактировалось 10.02.2022 в 12:28
Полл> а не испытания в СССР F-5 с таким же крылом,
Это когда F-5 показательно одержал победу во всех боях с МиГ-21.
Хотя в реальной войне (Ирак-Иран) те же МиГ-21 сбивали эти хваленые F-5 буквально пачками/звеньями.
PS. oказывается в Союзе не только колхозы занимались приписками и очковтирательством.
Это когда F-5 показательно одержал победу во всех боях с МиГ-21.
Хотя в реальной войне (Ирак-Иран) те же МиГ-21 сбивали эти хваленые F-5 буквально пачками/звеньями.
PS. oказывается в Союзе не только колхозы занимались приписками и очковтирательством.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
