БЛА в конфликте на Украине 2022

samler> Говорят, что российская авиация наносит удары только в местах боевого соприкосновения и дальше ВКС не суются из-за активности ПВО, только ракетами.
Вот у нас форумчане из Одессы видели наши Су-34 у себя над городом, это в месте боевого соприкосновения?

m.0.>>> ... Но думать об этом надо было раньше, а не сейчас, когда два крокодила ПСУ порезвились на нефтебазе у нас в тылу.
с.т.>> там в районе 40 км до украины...тыл довольно условный.
m.0.> На занятиях по общекомандной подготовке на военке в меня вбили несколько величин, одна из них: " ... глубина тактической обороны наших сухопутных войск считается равной 30 км." Если Вы считаете что 40 км это не тыл, спорить не буду.

тыл но условный...глубина может ВАРЬИРОВАТЬСЯ...мне что-то такое помнится там где-то рядом было написано...предполье нужно выносить что бы не было такого...

Черномор™> Размен жизней наших ребят на наши дорогие ракеты. Они того стоят.

Если бы об этом думали, то уже сотни ударных БПЛА были бы

Полл>>> Если делать БЛА РЛД под задачу закрыть границу России и Украины в условиях войны без участия НАТО ...

Причем здесь НАТО?
Если Вы уж начали обсуждать построение классического РЛ поля на границе с Курской областью, то в западной \ юго - западной ее части в большинстве хватит цепочки метровых РЛС Небо-СВ(У), надежное и отработанное изделие (на высоте 1 ... 1,5 км спокойно обнаружит крокодила на 300 км). В принципе это равнина, но есть два неприятных замечания: долина реки Сейм + полоса отчуждения ЖД Москва - Киев (по старому), оба МП тянутся строго с севера на юг и по ним вертолет спокойно может пройти незамеченным даже до Курска = их надо закрывать и здесь оптимален шмель, а не эрзац на базе арбалета.
Если идти далее к востоку (Белгородская область) то рельеф меняется, оврагов и холмов становится больше, часто выше. Здесь так же полоса отчуждения ЖД Москва - Харьков, федеральная автодорога на юг = без шмеля никак, ну + РЛС Небо-СВ(У).
И еще, это все области КМА (Курской Магнитной Аномалии), поэтому обычные компасы могут дурить + несколько более часты грозы с мощными молниями.

m.0.>> ... Бо требования к его КБО (включая БРЛС) будут крайне высоки.

Если попытаться разместить на БЛА РЛС бокового обзора. Хе, что и планировали в первом варианте ТЗ на альтиус \ альтаир.

Полл> Для закрытия границы в войне с Украиной - не будут: радиосвязь в прямой видимости от наземного пункта управления или ретранслятора, с плюшевой устойчивостью и стойкостью, "Арбалет", возможно даже в упрощенном-кастрированном варианте в качестве БРЛС, какая-нибудь плюшевая оптика.
Полл> Минимальные ЛТХ, чтобы хотя бы пару часов мог провисеть.

Это вообще несерьезно.
Если Вы планируете строить РЛ поле на базе РЛС на БЛА, то это победа техники над здравым смыслом: по вики граница Белгородской области с Украиной 540 км, если принять максимал дальности ДМ Арбалета за 15 км, то получим 540 \ 30 = 18 дежурных БЛА в воздухе и каждые 2 ч эту ораву надо будет менять - вперед и с песней.
Так что в серьезном деле (идет война) и способы должны быть серьезными.
И это еще только канал обнаружения.

Полл> Вот у нас форумчане из Одессы видели наши Су-34 у себя над городом, это в месте боевого соприкосновения?

Не в курсе когда он видел, сейчас пишут что не суются. Из Крыма под прилетел, не совсем тыл
И ничего хорошего в этом нет, раз н мог видеть. Чугунием бросать с малых высот так себе.

m.0.>> На занятиях ... вбили несколько величин, одна из них: " ... глубина тактической обороны наших сухопутных войск считается равной 30 км." Если Вы считаете что 40 км это не тыл, спорить не буду.
с.т.> тыл но условный...глубина может ВАРЬИРОВАТЬСЯ...мне что-то такое помнится там где-то рядом было написано...предполье нужно выносить что бы не было такого...

При подготовке (расчете данных) тактической ракеты к пуску это никогда не требовалось. Поэтому еще раз - по барабану.

samler> Не в курсе когда он видел, сейчас пишут что не суются.
Когда надо - прилетают и работают.
Если сейчас не летают - значит уже все вкусное там съели.

samler> И ничего хорошего в этом нет, раз н мог видеть. Чугунием бросать с малых высот так себе.
Чугунием бросаться с малых высот дёшево и эффективно. Если это хороший чугуний, правильная тактика применения и правильный самолёт.
Естественно, украинцам это печально и больно.
Естественно, всем ВПК это обидно и невыгодно, так что вопли об отсталости России сейчас будут из каждого утюга и на всех языках.

m.0.>> На занятиях ... в меня вбили несколько величин, одна из них: " ... глубина тактической обороны наших сухопутных войск считается равной 30 км."
Полл> Что уже в те времена явно не соответствовало действительности, поскольку были тактические огневые средства в виде "Градов" с дальностью стрельбы до 40 км.

Угу, а ракеты 3Р10 комплекса 2К6 (гольная "Луна") со спец. БЧ 3Н14 (по вики) в те же времена и до этой дальности не дотягивали. Ну и что?

Полл> На сейчас, когда ... этот норматив очевидно не соответствует реальности.

Никаких возражений.

m.0.> Угу, а ракеты 3Р10 комплекса 2К6 (гольная "Луна") со спец. БЧ 3Н14 (по вики) в те же времена и до этой дальности не дотягивали. Ну и что?
Я, надеюсь, никого не обижу, если скажу что 3Р10 по своему уровню это 40гг. И уже ко времени своей разработки была устаревшей.
Что из этого факта следует: в общем случае глубина тактической обороны должна превышать глубину огневого поражения тактическими огневыми средствами. Хотя бы массовыми.

По поводу РЛ поля на основе БЛА РЛД - сейчас по Украине работает намного больше тех 54 носителей "Арбалета", что у тебя в расчетах получилось.
И стоить этот полк БЛА РЛД будет меньше, чем пара, а скорее тройка "Премьеров".

...но идея таких БЛА РЛД у нас все равно не взлетит, именно из-за НАТО.

samler>> ... Чугунием бросать с малых высот так себе.
Полл> Чугунием бросаться с малых высот дёшево и эффективно. Если это хороший чугуний ...

Правильный чугуний.
И еще, как правило, вылизование и поиск косяков в КБО новья выполняется на борту всегда при разряженной пушке и без бомб. Но когда в итоге пара тяжело груженных фабами вэшек выруливает на взлетную, а потом привозят фото воронок с полигона, то понимаешь - это мощная вещь.

m.0.>> Угу, а ракеты 3Р10 комплекса 2К6 (гольная "Луна") со спец. БЧ 3Н14 (по вики) в те же времена и до этой дальности не дотягивали. Ну и что?
Полл> Я, надеюсь, никого не обижу, если скажу что 3Р10 по своему уровню это 40гг. И уже ко времени своей разработки была устаревшей.

Не обидите, но не верно. Она была такой, как впрочем и весь комплекс, которые страна могла относительно быстро создать используя существующие технологии (простые и надежные: командоавтомат, реле). И закрыть необходимую дыру в вооружении СВ. И какой первые послевоенные поколения наших призывников могли быстро освоить и качественно эксплуатировать, а вот с этим были проблемы. Кстати, вспомните как бы аналог - когда был снят с вооружения комплекс Ланс с гептиловым движком у амеров.

Полл> Что из этого факта следует: в общем случае глубина тактической обороны должна превышать глубину огневого поражения тактическими огневыми средствами. Хотя бы массовыми.

Наверное в теории. А на практике ПР для этих комплексов мог выбираться на минимальном удалении от ЛБС (не менее 5 ... 8 кМ)? с целью поражения целей в глубине обороны противника. А дальше (после пуска) пошел обратный отсчет времени.

Полл> По поводу РЛ поля на основе БЛА РЛД - сейчас по Украине работает намного больше тех 54 носителей "Арбалета", что у тебя в расчетах получилось.

Вообще то должно было быть 18 шт., а там еще Курская и Брянская области добавят свои 5 коп. Но все равно, создавать РЛ поле на таком количестве носителей и с таким временем барражирования это несерьезно. Если уж Вам так хочется, используйте Ка-31, у него максимал по дальности в этой линии будет в 10 раз больше (тем более по неофициальной инфе СВ в свое время положили лапу на несколько шт.)

Полл> И стоить этот полк БЛА РЛД будет меньше, чем пара, а скорее тройка "Премьеров".

Возможно, но такой полк (рой) БЛА никогда не будет создан.

Полл> ...но идея таких БЛА РЛД у нас все равно не взлетит, именно из-за НАТО.

А вот это не понял, почему?

m.0.> Не обидите, но не верно. Она была такой, как впрочем и весь комплекс, которые страна могла относительно быстро создать используя существующие технологии (простые и надежные: командоавтомат, реле). И закрыть необходимую дыру в вооружении СВ. И какой первые послевоенные поколения наших призывников могли быстро освоить и качественно эксплуатировать, а вот с этим были проблемы. Кстати, вспомните как бы аналог - когда был снят с вооружения комплекс Ланс с гептиловым движком у амеров.
Меня терзают смутные сомнения, что ты путаешь "чугуниевую" 3Р10 с твердотопливным ракетным двигателем и полностью неуправляемую и другую ракету (с командоавтоматом и жидкотопливную).
Мне кажется, не?

m.0.> Если уж Вам так хочется, используйте Ка-31, у него максимал по дальности в этой линии будет в 10 раз больше (тем более по неофициальной инфе СВ в свое время положили лапу на несколько шт.)
У Ка-31-го стоимость тоже... Плюс у него на большой дистанции проблемы с нижней границей уже из-за местных предметов, высота полета у него не самолетная.

Полл>> И стоить этот полк БЛА РЛД будет меньше, чем пара, а скорее тройка "Премьеров".
m.0.> Возможно, но такой полк (рой) БЛА никогда не будет создан.
"Никогда" - слишком долгое слово, но что в эту сторону в ридных березах даже никто не думает - факт.

Полл>> ...но идея таких БЛА РЛД у нас все равно не взлетит, именно из-за НАТО.
m.0.> А вот это не понял, почему?
Потому что наши ВС строятся исходя из потребности вести боевые действия с НАТО. А против НАТО подобные БЛА РЛД очевидно мало полезны.

Полл> Когда надо - прилетают и работают.
Полл> Если сейчас не летают - значит уже все вкусное там съели.

Не съеденное вчера в Белгород прилетело

Полл> Чугунием бросаться с малых высот дёшево и эффективно. Если это хороший чугуний, правильная тактика применения и правильный самолёт.

Конечно, ещё нарожают. А выпиливать тачанки Искандером совсем копейки.
Бьют тем, что есть. А кроме чугунок и Искандеров особо больше нет.
Все остальное штучное.

Полл>> Если сейчас не летают - значит уже все вкусное там съели.
samler> Не съеденное вчера в Белгород прилетело
В Белгород как раз прилетело из зоны активных БД к западу от него.
То есть как раз оттуда, где наша авиация есть по твоим собственным словам.

Полл>> Чугунием бросаться с малых высот дёшево и эффективно. Если это хороший чугуний, правильная тактика применения и правильный самолёт.
samler> Конечно, ещё нарожают. А выпиливать тачанки Искандером совсем копейки.
Ты про пехоту? Вроде тех немцев, что день в Афгане ротой лежали мордой в землю, пока янки не подготовили вертушки на вылет и не вытащили их?
И не повезло бы тем немцам, что напоролись бы они не на пару десятков духов с легкой стрелковкой, а на силы посерьезней - и было бы первое полностью уничтоженное подразделение Бундесвера с 1945 года.
Зато никаких летунов с чугунками в Афгане на тот момент не было, в отличии от лапотной России.

samler> Бьют тем, что есть. А кроме чугунок и Искандеров особо больше нет.
А как же С-8 и 2А42?

samler> Все остальное штучное.
То, что штучное, мы увидим с очень малой вероятностью.
Составить список новинок, которые в этой войне засветились, как я понимаю, пока никому не интересно. От "Стрельцов" и "Шквал-1", которых внезапно оказалось в количествах, до тех же ударных "Форпостов-РУ".

Полл> Пардон май френч, но с какого корнеплода?

потому что легкая мишень для ПВО с серьезным и дорогим обзорным комплексом оказалось так себе идеей.

Полл> Для всех партизан и прочих спецназеров, для моряков в мелкой посуде - МАЛЕ теперь надолго стал любимым гвоздем в заднице.

хуситы с номерной ракетой от иранского ВПК уже намекнул что "не взлетит"

samler> Говорят, что
samler> вроде Мураховского рассказывали

Так и говорите с теми, кто так говорит. Тут большинство не страдают иллюзиями как на счет ненужности БЛА, так и иллюзиями насчет их волшебных возможностей.

samler> сейчас пишут что не суются.

Какие информированные собеседники однако. Владеют информацией о воздушной обстановке в зоне боевых действий. Кто это? Можно припасть к источнику мудрости?

Torin> хуситы с номерной ракетой от иранского ВПК уже намекнул что "не взлетит"
Ударный БЛА против БЛА, который сделали иранцы, идея хорошая и интересная, но очень далеко не вундервафля. К нему нужна система освещения обстановки и целеуказания, а они в данной категории носителей - большая проблема.
В результате цель МАЛЕ о том, что он был цель, как правило не узнает до своей смерти.

После войны напишу свои мысли об этом.

Черномор™> Утренний брифинг МО РФ 02.04.2022
Черномор™> МО РФ заявляет, что сбили за ночь 24 БПЛА.
Черномор™> Всего с начала спецоперации на Украине уничтожен 381 беспилотник

Кажется, впервые за сутки не заявлено новых уничтоженных БПЛА.
Вечерний брифинг - только повтор утренней цифры

всего с начала операции - 381

 

s.P.> Так и говорите с теми, кто так говорит. Тут большинство не страдают иллюзиями как на счет ненужности БЛА, так и иллюзиями насчет их волшебных возможностей.

Орион с 2015 летает, за такое время десятки или сотни можно было наклепать даже на опытном производстве.
Не было двигателей, что мешало закупить сначала с Ротаксами?
Как сделал Сердюков с Орланом, где в первых сериях было много импорта.
Страдали иллюзиями и сильно значит в МО.

С Альтиусом вообще подрывная деятельность была, где просто по-бандитскому отжали компанию, посадив генконструктора БПЛА который уже летал и сейчас он в эмиграции.
С тех пор о успехах его не слышно.

samler> за такое время десятки или сотни можно было

Хорошо, я так и передам в МО. Еще пожелания будут?

Так все же - кто вам рассказывает где летают ВКС РФ и где не летают?

samler> Посылки дошли, теперь чугуний и вертолеты сильно ограничены.

А до этого они безопасно летали?

s.P.> А до этого они безопасно летали?

До этого случая потерь не было продолжительное время.