БЛА в конфликте на Украине 2022

samler> Расскажи как. Условный Панцирь больше трех целей одновременно сбить не может.
samler> 3 дешевых БПЛА камикадзе автоматом уничтожение, хотя как показала практика хватает куда меньшего.

расскажи как ты выведешь "3 дешевых БПЛА камикадзе" в одну точку в одно время. практика показала наряд от 6-ти нифига не дешевых крылатых ракет.

samler> Зачем прикидывать, когда в Сирии и Карабахе ПВО выпиливалось камикадзе на раз

чувак завязывай с веществами.

samler> Может потому что Израиль не ставил цели его полного уничтожения.

поэтому 2 успешных случая поражения панцирей пиарили как могли.

samler> Харопы не только вынесли все ПВО Карабаха, но и С-300 и Тор на территории Армении.

харопы к выносу карабахского ПВО имеют приблизительно никакое отношение.


samler> https://www.youtube.com/watch?v=XLRbdIHPwLs&t=29s

о ну эт ожидаемо.

samler> Причем тут залпы, три цели одновременно вроде вести не может.
С1 может и 4 (в секторе 90 гр.): 3 - ССЦ и 1 - оптикой. На дальность 5 км. ЗУР летит порядка 5 с., за это время цель со скоростью 100 м/с (небольшое нечто с пропеллером больше не выдаст) преодолеет только 500 м, после этого целевые каналы освобождаются и будет второй залп.


samler> Где-то есть работа вроде Константина Макиенко опыту Ливии и Сирии, там подробно об этом.
По опыту Сирии и Ливии "Панцири" поражались как правило при транспортировке или после исчерпания боекомплекта.

samler>> Расскажи как. Условный Панцирь больше трех целей одновременно сбить не может.
samler>> 3 дешевых БПЛА камикадзе автоматом уничтожение, хотя как показала практика хватает куда меньшего.
Torin> расскажи как ты выведешь "3 дешевых БПЛА камикадзе" в одну точку в одно время. практика показала наряд от 6-ти нифига не дешевых крылатых ракет.

Так Панцирь технически больше 2-х целей одновременно обстреливать не может. Нлет 3-х БПЛА гарантированное уничтожение. Тор 4 цели может

---

Результаты полигонных испытаний ЗРПК «Панцирь-С1» показывают, что

стрельба ракетным вооружением по малоразмерным БПЛА практически невоз-
можна. Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмер-
ных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и

для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км, что практически совпадает с ближней грани-
цей зоны поражения ЗУР. Применение пушечного вооружения этих ЗРК против

малоразмерных БПЛА принципиально возможно, но по причине малых разме-
ров БПЛА, вероятность их поражения невелика [44, 48].

Однако в практике боевых

действий зачастую складывается ситуация, когда ЗРПК в момент обнаружения
его БПЛА либо находится «на марше», либо один ЗРПК атакуется несколькими
ударными БПЛА. В этих случаях резко возрастает роль человеческого фактора
– способности боевого расчета ЗРПК оперативно и адекватно отреагировать на
складывающиеся ситуацию. Нормативное время боевого развертывания ЗРПК

«Панцирь-С1» составляет 4,5 мин, однако в реальных боевых условиях оно мо-
жет быть значительно дольше. Зачастую этого времени вполне достаточно для

вхождения БПЛА Bayraktar TB2 в зону поражения ЗРПК (18 км) и выход на ру-
беж пуска своих ракет (ракеты UMTAS с дальностью поражения 8 км). Другим

проблемным фактором, снижающим боевую эффективность ЗПРК, является то,
что среднее число БПЛА одновременно атакующих ПЗРК в реальных боевых
условиях составляет три и более, причем БПЛА атакуют ПЗРК одновременно
и с разных направлений. В вышеуказанных условиях экипаж ЗРПК
«Панцирь-С1», по опыту боевых действий в Ливии и Сирии, либо расходовал
весь боезапас (12 ЗУР) при появлении «головных» БПЛА первого ударного

эшелона, в то время как БПЛА второго эшелона успешно применяли свои раке-
ты по ПЗРК, либо ЗРПК «Панцирь-С1» попросту не был развёрнут в боевое по-
ложение [126].

В результате военного противостояния в Сирии, Турция вывела тактику
применения своих БПЛА на новый уровень. Во-первых, ударные БПЛА стали

на постоянной основе применяться против личного состава и средств вооруже-
ния регулярной армии – вооруженных сил Сирии, а не против иррегулярных

воинских формирований. Во-вторых, была выработана тактика применения
ударных БПЛА Bayraktar TB2 массированно, группами, под прикрытием более
тяжелых разведывательных БПЛА Anka, оборудованных средствами РЛР, ОЭР
и комплексами РЭП, в рамках решения задач поражения ЗРК и ЗРПК систем

ПВО. По утверждению турецких средств массовой информации (СМИ), сред-
ствам РЭП, размещенным на БПЛА Anka почти всегда удавалось успешно по-
давлять РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», что позволяло ударным БПЛА Bayraktar TB2

входить в зону поражения этих ЗРПК и успешно их атаковать [289].

samler>>> Расскажи как. Условный Панцирь ...

Как страшно жить, когда в небе стаи великих и могучих байракторов. Кстати, а куда они улетели с Украины?

m.0.> Как страшно жить, когда в небе стаи великих и могучих байракторов. Кстати, а куда они улетели с Украины?

Самый раз юморить на тему БПЛА, когда российская авиация весь день не летала.

m.0.>> Как страшно жить, когда в небе стаи великих и могучих байракторов. Кстати, а куда они улетели с Украины?
samler> Самый раз юморить на тему БПЛА, когда российская авиация весь день не летала.

А как еще можно говорить о роли байрактора на поле боя в этом войне? Либо никак, либо с юмором. А почему наши не летают (если это действительно так), полагаю выяснится достаточно скоро.

samler> Самый раз юморить на тему БПЛА, когда российская авиация весь день не летала.

Снова отчет о действиях ВКС. Мне кажется, вы уже раз пять заработали на "категоричное сомнительное" вместе с "распространением недостоверной".

Wyvern-3> Моё техническое IMHO:
Ты сразу пиши, под какие задачи и в каких условиях аппарат предлагаешь.
БЛА для конфликтов высокой интенсивности очевидно должен быть рассчитан на работу и полеты на ПМВ.
Что автоматически делает его дороже и менее эффективным в конфликтах низкой интенсивности по сравнению с классическими МАЛЕ.
Так же очевидно, что вооружение БЛА для конфликтов высокой интенсивности будет, скорее всего, не управляемым. Поскольку дистанция обнаружения целей в общем случае мала, как и возможное (оптимальное) работное время, после которого вероятность БЛА погибнуть резко возрастает.

Очень большой и больной вопрос - обеспечение работы этих БЛА. Фактически без его глубокой проработки к рассмотрению самих БЛА приступать бессмысленно.

Wyvern-3>> Моё техническое IMHO:
Полл> Ты сразу пиши, под какие задачи и в каких условиях аппарат предлагаешь.

А не надо. Все то же, что и для обычных ВВС поля боя и ближнего тыла, кроме штурмовки переднего края. В первую очередь - подавление ПВО противника.
По вкусу можно еще добавить то, чего у современных ударных БПЛА почему то нет: возможность прямого (!) взаимодействия с наземными авианаводчиками.

Wyvern-3>>> Моё техническое IMHO:
Полл>> Ты сразу пиши, под какие задачи и в каких условиях аппарат предлагаешь.
Wyvern-3> А не надо. Все то же, что и для обычных ВВС поля боя и ближнего тыла, кроме штурмовки переднего края. В первую очередь - подавление ПВО противника.
В обычных ВВС эти задачи сегодня решают такие специфические ЛА, как ударные вертолеты.
Со своим резко отличающимся от всех остальных ЛА вооружением, тактикой и всем прочим.

Wyvern-3> По вкусу можно еще добавить то, чего у современных ударных БПЛА почему то нет: возможность прямого (!) взаимодействия с наземными авианаводчиками.
А можно подумать, отчего у современных ударных БЛА такой возможности нет.

Wyvern-3> ... для обычных ВВС поля боя и ближнего тыла, кроме штурмовки переднего края...

Вы вводите различие типов: 1) объекты для условий поле боя; 2) штурмовики переднего края?
Хе, и в чем заключаются отличия их условий работы для данных типов авиационных объектов?

Wyvern-3> ... В первую очередь - подавление ПВО противника.

Какой и где?

Wyvern-3> По вкусу можно еще добавить то, чего у современных ударных БПЛА почему то нет: возможность прямого (!) взаимодействия с наземными авианаводчиками.

У отечественных или импортных и что Вы тогда понимаете под авианаводчиком (ПАНом)?

Wyvern-3>> ... Все ... что и для обычных ВВС поля боя и ближнего тыла, кроме штурмовки переднего края. В первую очередь - подавление ПВО противника.
Полл> В обычных ВВС эти задачи сегодня решают такие специфические ЛА, как ударные вертолеты.

Грачей мы уже не уважаем?

Полл> Со своим резко отличающимся от всех остальных ЛА вооружением, тактикой и всем прочим.

Применяющими для подавления ПВО специализированные АСП. Но при этом платформы (типы объектов, например пилотируемые) для всех перечисленных задач - универсальные, т.е. могут применяться одни и те же. В тоже время задачи прорыва авиацией ПВО настолько многообразны, что могут совместно применяться различные платформы.

Wyvern-3>> ... у современных ударных БПЛА почему то нет: возможность прямого (!) взаимодействия с наземными авианаводчиками.
Полл> А можно подумать, отчего у современных ударных БЛА такой возможности нет.

Хм, а можно подумать и вспомнить как называется такая возможность у ударных вариантов корсара и форпоста?

m.0.> Грачей мы уже не уважаем?
Грачей я очень уважаю, но самолет сегодня стал эндемиком. То есть мало распространенным. В количестве эскадрилья и более он есть у пяти стран.

m.0.> Применяющими для подавления ПВО специализированные АСП. Но при этом платформы (типы объектов, например пилотируемые) для всех перечисленных задач - универсальные
Для подавления ПВО в виде стрелков-зенитчиков в Украине эффективным средством себя показала 2А42 - с борта Ка-52. Та же самая 2А42 с борта Ми-28Н уже менее эффективна в этой задаче.
Я сразу согласен, что реальность вновь завезли не правильной версии.

m.0.> Wyvern-3>> ... у современных ударных БПЛА почему то нет: возможность прямого (!) взаимодействия с наземными авианаводчиками.
Полл>> А можно подумать, отчего у современных ударных БЛА такой возможности нет.
m.0.> Хм, а можно подумать и вспомнить как называется такая возможность у ударных вариантов корсара и форпоста?
Не помню, а что еще хуже - не знаю. Если не под собакой - расскажи.

samler> БПЛА вертолетного типа с 2А42 можно было наштамповать тоже много, дешево и эффективно было бы
Без разработки комплекса мер и средств обеспечения боевого применения БЛА и других робототехнических средств на ТВД разговор об самих БЛА беспредметен.

samler>> БПЛА вертолетного типа с 2А42 можно было наштамповать тоже много, дешево и эффективно было бы
Полл> Без разработки комплекса мер и средств обеспечения боевого применения БЛА и других робототехнических средств на ТВД разговор об самих БЛА беспредметен.

Разговор беспредметен, когда беспилотников нет.
Даже этот прототип с 2А42 успешно судя по тому видео себя показал и не нужно малогабаритных снарядов с которыми проблемы, оттого серию давно можно было наладить.

Полл> Без разработки комплекса мер и средств обеспечения боевого применения БЛА и других робототехнических средств на ТВД разговор об самих БЛА беспредметен.

Полл я тебя не узнаю. Ты зачем бюрократа включил? " Надо бумагу разработать, у больших начальников утвердить....."
Разговор не беспредметен. Просто навести шухер капитальный в 924-ом , сразу и " Комплекс мер" появится и " методики применения".
А пока народ довольствуется китайщиной.

Смотри, смотри...
Да чего там смотреть, только твой нос и видно...

samler> Даже этот прототип с 2А42 успешно судя по тому видео себя показал и
Да, "прототип" позволит снять красивый ролик для пропаганды.
При попытке боевого применения:
1. Его собьют наши зенитчики.
2. Его связь задавят наши РЭБовцы.
3. Его собьют наши летчики, или еще хуже - столкнутся с ним.
4. Нашу позицию вскроют наши РТРщики и по ЦУ от них накроет наша арта.
5. Вместо боевой работы наш расчет будет отбиваться от местных бродяг, потому что охранения не выделили.
6. Вместо боевой работы расчет будет занят выживанием, потому что снабжения не выделили.
Добро пожаловать в пустыню реальности, Нео.

D.V.> Полл я тебя не узнаю. Ты зачем бюрократа включил? " Надо бумагу разработать, у больших начальников утвердить....."
Смотри мой предыдущий пост.
Чтобы решить проблемы, изложенные в нем, на руках у миллиона человек (наших ВС) должны быть соответствующие и вменяемые приказы, для этих людей должны быть разработаны соответствующие методики и они должны пройти обучение по ним.
Знаешь другой способ, как это осуществить, кроме бюрократии?

D.V.> Разговор не беспредметен. Просто навести шухер капитальный в 924-ом , сразу и " Комплекс мер" появится и " методики применения".
Капитальный шухер в Украине привел к тому, что государство Украина исчезает.
Капитальный шухер позволяет уничтожить старое. Но не создает новое.

D.V.> А пока народ довольствуется китайщиной.
В эту "китайщину" вложено труда и средств на два-три порядка больше, чем в разработку отечественных БЛА. Они, естественно, разработаны совсем не по военным ТЗ, но общий уровень работ превосходит доступный отечественным разработчикам БЛА сегодня радикально.
Чтобы в военных БЛА получить хотя бы сравнимый результат с этой "китайщиной" по уровню финансирование тем и общий уровень работ надо повышать на ДВА порядка от существующего сейчас.

А на сейчас у нас колхозный кружок самодеятельности "ОчУмелые ручки" по сравнению с этой "китайщиной".