[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
RU Fonzeppelin #22.04.2022 18:46  @Полл#22.04.2022 18:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Вообще "Капелла-2" и прочие спутники ДЗЗ с САР работают потоком, то есть ведут съемку полосы под собой - не нацеливаясь на конкретную "точку", благо технологии уже позволяют.

Не-а. В отношении "Капеллы-2" вы совершенно неправы. Именно за счет этой фичи с поворотом антенны, позволяющей удерживать луч на цели длительное время, "Капелла" и делает такие потрясающие снимки. Физику не обмануть.

И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?

Коллега, волшебных решений не существует. Сложную проблему поиска & идентификации корабля в океане нельзя решить простым средством.
   99.099.0
RU Полл #22.04.2022 18:53  @Fonzeppelin#22.04.2022 18:46
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Не-а. В отношении "Капеллы-2" вы совершенно неправы. Именно за счет этой фичи с поворотом антенны, позволяющей удерживать луч на цели длительное время, "Капелла" и делает такие потрясающие снимки. Физику не обмануть.
За десять секунд спутник на низкой орбите пролетает 80 км. Аппертуры в 80 км на дистанции менее 600 км достаточно, чтобы КА массой в 100 кг делал снимки с разрешением в 0.5 метра.
Именно потому, что физику не обманешь.
Никакого "поворотного зеркала" в конструкции этого КА нет, можешь сам убедиться:
 


"Капелла-2" - справа.

Fonzeppelin> И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?
Очевидно, те, к которым не смогли подлететь или подплыть наши беспилотники летающие и плавающие, чтобы снять их и убедиться, что это ложная цель.

Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
   2222
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе, а возможности систем обнаружения не изменяются.
   2222
RU Полл #22.04.2022 20:05  @Полл#22.04.2022 18:53
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
LtRum> И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе,
В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).

LtRum> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются. И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.

З.Ы. Удивлен, что в списках награжденных нет моряков, выполняющих задачи в Азовском море - флот очень хорошо там работает, ребята вас хвалят.
   2222
MD Serg Ivanov #22.04.2022 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

По данным гонконгской газеты, третьему авианосцу может быть присвоено название "Цзянсу" из-за китайской традиции называть такие корабли в честь прибрежных провинций Китая.

Согласно последним спутниковым снимкам сервиса Google Earth, строительство корпуса корабля почти полностью завершено - его длина достигает 320 м, ширина палубы - около 80 м. В отличии от "Ляонина" и "Шаньдуна", новый авианосец не оснащен трамплином - его палуба плоская от кормы до носа. Три электромагнитные катапульты уже установлены - две из них расположены на носу, а третья - вдоль левого борта. Два подъемника для транспортировки самолетов из ангара расположены на правом борту с обеих сторон от надстройки - их монтаж еще не завершен.
 

-они могут себе позволить такие эксперименты. У своих незамерзающих берегов.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
MD Serg Ivanov #22.04.2022 21:28  @Полл#22.04.2022 18:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> За десять секунд спутник на низкой орбите пролетает 80 км. Аппертуры в 80 км на дистанции менее 600 км достаточно, чтобы КА массой в 100 кг делал снимки с разрешением в 0.5 метра.
А корабль на 30 узлах пройдёт 15 м. Ну смажется кадр на 15 м в направлении хода - но ширину полётной палубы 80 м не скроешь. Гладкая полётная палуба и остров - это такой демаскирующий признак АВ который ни с чем не перепутает даже мозг на уровне камеры смартофона.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

tramp_

дёгтевозик
★★

brazil>постоянно держать в воздухе А-50 дорогое удовольствие и поэтому ведутся разработки более дешевого ДРЛО.
Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа Britten-Norman BN-2T AEW Defender
   100.0.4896.127100.0.4896.127

fone

втянувшийся

brazil>>постоянно держать в воздухе А-50 дорогое удовольствие и поэтому ведутся разработки более дешевого ДРЛО.
t.> Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа AEW Defender

Для того, чтобы сделать что-то типа Дефендера, надо сначала сделать небольшой ТВД сил на 600, а над этим у нас большие проблемы. ВК-800 с 1998 года пилят, и без просвета.
   55
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе,
Полл> В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).
Это тоже объёмы.

LtRum>> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Полл> Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются.
Для средств обнаружения разница появляется при длине менее 50-40м.
Все,что больше - уже достаточно велико.


Полл> И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.
Которые задачу не выполнят...
Может тогда вообще не воевать?

ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией: где самолёт РЭБ рядом с Посейдоном?
Где разведка берега? Где контроль воздуха?
   2222
+
+3
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный


LtRum> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Да какой же это урок?

Я дилетант и то это понимаю и пишу про это столько лет.
Почему люди, имеющие профильное образование и занимающие соответствующие должности это не понимают? Это же позорище.
Это халатность и некомпетентность.
   99.0.4844.7399.0.4844.73
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

fone> Для того, чтобы сделать что-то типа Дефендера, надо сначала сделать небольшой ТВД сил на 600
Либо иной подходящий самолет, хоть все еще недоведенный Ил-114, хоть Ан-24,
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Fonzeppelin> Коллега, волшебных решений не существует. Сложную проблему поиска & идентификации корабля в океане нельзя решить простым средством.

Вполне нормально ее можно решить. "Не простым" - что понимать под словом "простым". Дешево сейчас никакую проблему не решить.

Днем просто просмотр океана машинным зрением с группировки спутников - поддельные авианосцы и эсминцы еще никто не научился делать. Ночью анализ РЛС изображений. Вполне решаемая проблема. Если как говорят значительный прогресс достигнут в отслеживании ПГРК в тайге, то уж в плоском море эсминец от танкера отличить можно.
   99.099.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Три электромагнитные катапульты уже установлены

А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
   99.099.0

Полл

координатор
★★★★★
ttt> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
   2222

ttt

аксакал

ttt>> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
Полл> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.

Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
   99.099.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
ttt> Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
На "Джеральде Форде" запуски балласта с катапульт начали делать еще на верфи, правда, уже не на стапеле.
ИМХО, после монтажа катапульты логично хотя бы пару тестовых пустых пусков с нее сделать.
   2222
RU Fonzeppelin #23.04.2022 12:18  @Полл#23.04.2022 11:11
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.

Гхм... Вы серьезно думаете, что ЭМ-катапульта, работающая на корабле с кучей электроники, не экранирована и не заземлена?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Полл> ИМХО, после монтажа катапульты логично хотя бы пару тестовых пустых пусков с нее сделать.

На собираемом корабле на стапеле? Ну не знаю. Это наверное что то типа проверить башенную пушку, там половина швов на корабле еще не сварено или не проверено, разъедутся. Никто так не делает.
   99.099.0
RU Полл #23.04.2022 12:21  @Fonzeppelin#23.04.2022 12:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Вы серьезно думаете, что ЭМ-катапульта, работающая на корабле с кучей электроники, не экранирована и не заземлена?
Между "экранирована и заземлена" и "отсутствует наблюдаемый ЭМИ при включении" есть разница.
   2222

+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Три электромагнитные катапульты уже установлены
ttt> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
А какие? Паровые отнюдь не проще. Может электромеханические. В любом варианте это лучше трамплина.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
MD Serg Ivanov #23.04.2022 18:14  @Vodoborez#23.04.2022 04:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum>> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Vodoborez> Это халатность и некомпетентность.
Это невозможность в сегодняшней реальности. Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников. :)
США, к стати после появления "Легенды" этим озаботились:
«Легенда» позволяла держать на мушке авианосцы США, что причиняло американцам немало беспокойства. Они хотели получить надёжное «противоядие» от советского подводно-космического комплекса. А потому на каждомсвоём корабле разместили по 24 истребителя-перехватчика F‑14 «Томкэт» — соответственно количеству «Гранитов» на каждой нашей подлодке, причём один истребитель мог обстреливать ракетами «воздух — воздух» сразу шесть целей. А чтобы «достать» ещё и спутники УС-А, в США был создан вариант истребителя F‑15 «Игл» со специальной противоспутниковой ракетой ASAT, способной поражать орбитальные объекты на высоте порядка 450 км.
 

Ядерный реактор на орбите

40 лет назад Советский Союз провёл лётные испытания ядерной энергетической установки на космическом аппарате. Тогда казалось, что человечество вот-вот проложит путь к далёким планетам. Изотопные генераторы электроэнергии впервые в СССР были установлены на спутниках связи «Стрела‑1» //  www.atomic-energy.ru
 

При нынешнем количестве спутников ДЗЗ это стало совершенно нереальным.

Возможности космических систем радиолокационного наблюдения по периодичности наблюдения объектов и районов

Проведён анализ периодичности наблюдения космических систем радиолокационного наблюдения SAR-Lupe, Topaz, COSMO-SkyMed и других. Рассмотрены особенности орбитального построения группировок космических систем радиолокационного наблюдения. //  www.vesvks.ru
 
Одним из путей достижения высокой производительности и оперативности при ограниченном количестве КА является увеличение высоты орбиты. Высокая орбита позволяет повысить производительность, полосу обзора, периодичность наблюдения и площадь захвата кадра.
По такому принципу строится система из пяти КА РЛН FIA-Radar (Topaz) с высотой полёта 1000 км.
 

Средняя периодичность наблюдения в широтном поясе ±60° не превышает двух часов (одного витка).
 

- это только одна система, а их немало.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 23.04.2022 в 18:26
GB LtRum #23.04.2022 18:20  @Serg Ivanov#23.04.2022 18:14
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>>> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Vodoborez>> Это халатность и некомпетентность.
S.I.> Это невозможность в реальности.
Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.

S.I.>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Меры противодействия им тоже есть.
   2222
MD Serg Ivanov #23.04.2022 18:27  @LtRum#23.04.2022 18:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
LtRum> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Халва, халва..
"Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Результат - на дне Чёрного моря.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
MD Serg Ivanov #23.04.2022 18:37  @LtRum#23.04.2022 18:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Это невозможность в реальности.
LtRum> Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.
Так это ещё хуже. Это означает такой бардак на флоте, что кроме катеров ничего ему передавать нельзя.
Я всё же лучшего мнения о ВМФ РФ.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU LtRum #23.04.2022 18:59  @Serg Ivanov#23.04.2022 18:27
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
LtRum>> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
S.I.> Халва, халва..
Как ты самокритично.

S.I.> "Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Ты много не знаешь про Легенду.
Тем более, что спутники США это не Легенда.


S.I.> Результат - на дне Чёрного моря.
Не видеть, что для ЦУ использовался Р8, а не спутники - может только очень невнимательно человек. Ну или базарная истеричка.
   2222

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru