Fonzeppelin
инфо
инструменты
LtRum
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Полл> Вообще "Капелла-2" и прочие спутники ДЗЗ с САР работают потоком, то есть ведут съемку полосы под собой - не нацеливаясь на конкретную "точку", благо технологии уже позволяют.
Не-а. В отношении "Капеллы-2" вы совершенно неправы. Именно за счет этой фичи с поворотом антенны, позволяющей удерживать луч на цели длительное время, "Капелла" и делает такие потрясающие снимки. Физику не обмануть.
И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?
Коллега, волшебных решений не существует. Сложную проблему поиска & идентификации корабля в океане нельзя решить простым средством.
Не-а. В отношении "Капеллы-2" вы совершенно неправы. Именно за счет этой фичи с поворотом антенны, позволяющей удерживать луч на цели длительное время, "Капелла" и делает такие потрясающие снимки. Физику не обмануть.
И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?
Коллега, волшебных решений не существует. Сложную проблему поиска & идентификации корабля в океане нельзя решить простым средством.
Fonzeppelin> Не-а. В отношении "Капеллы-2" вы совершенно неправы. Именно за счет этой фичи с поворотом антенны, позволяющей удерживать луч на цели длительное время, "Капелла" и делает такие потрясающие снимки. Физику не обмануть.
За десять секунд спутник на низкой орбите пролетает 80 км. Аппертуры в 80 км на дистанции менее 600 км достаточно, чтобы КА массой в 100 кг делал снимки с разрешением в 0.5 метра.
Именно потому, что физику не обманешь.
Никакого "поворотного зеркала" в конструкции этого КА нет, можешь сам убедиться:
"Капелла-2" - справа.
Fonzeppelin> И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?
Очевидно, те, к которым не смогли подлететь или подплыть наши беспилотники летающие и плавающие, чтобы снять их и убедиться, что это ложная цель.
Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
За десять секунд спутник на низкой орбите пролетает 80 км. Аппертуры в 80 км на дистанции менее 600 км достаточно, чтобы КА массой в 100 кг делал снимки с разрешением в 0.5 метра.
Именно потому, что физику не обманешь.
Никакого "поворотного зеркала" в конструкции этого КА нет, можешь сам убедиться:
"Капелла-2" - справа.
Fonzeppelin> И даже если вы сумеете создать флот "Капелл", способных прочесывать океан широкими полосами - оппонент попросту сменит невидимость на неидентифицируемость. В море будет море (простите за каламбур) беспилотных ложных целей, которые, как и боевые корабли, будут активно излучать в диапазоне луча "Капеллы", когда тот их сканирует. Результат - вместо идентифицируемого корабля, вы получите бесформенное пятно непонятного размера. Сотни, тысячи таких пятен. Какие из них настоящие?
Очевидно, те, к которым не смогли подлететь или подплыть наши беспилотники летающие и плавающие, чтобы снять их и убедиться, что это ложная цель.
Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
Полл> Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе, а возможности систем обнаружения не изменяются.
И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе, а возможности систем обнаружения не изменяются.
Полл>> Наша планета становится маленькой. И огромные моря, в которых еще совсем недавно могли затеряться самые большие корабли, уже совсем не огромные, и затеряться в них теперь сложная задача.
LtRum> И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе,
В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).
LtRum> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются. И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.
З.Ы. Удивлен, что в списках награжденных нет моряков, выполняющих задачи в Азовском море - флот очень хорошо там работает, ребята вас хвалят.
LtRum> И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе,
В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).
LtRum> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются. И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.
З.Ы. Удивлен, что в списках награжденных нет моряков, выполняющих задачи в Азовском море - флот очень хорошо там работает, ребята вас хвалят.
По данным гонконгской газеты, третьему авианосцу может быть присвоено название "Цзянсу" из-за китайской традиции называть такие корабли в честь прибрежных провинций Китая.
Согласно последним спутниковым снимкам сервиса Google Earth, строительство корпуса корабля почти полностью завершено - его длина достигает 320 м, ширина палубы - около 80 м. В отличии от "Ляонина" и "Шаньдуна", новый авианосец не оснащен трамплином - его палуба плоская от кормы до носа. Три электромагнитные катапульты уже установлены - две из них расположены на носу, а третья - вдоль левого борта. Два подъемника для транспортировки самолетов из ангара расположены на правом борту с обеих сторон от надстройки - их монтаж еще не завершен.
-они могут себе позволить такие эксперименты. У своих незамерзающих берегов.
Полл> За десять секунд спутник на низкой орбите пролетает 80 км. Аппертуры в 80 км на дистанции менее 600 км достаточно, чтобы КА массой в 100 кг делал снимки с разрешением в 0.5 метра.
А корабль на 30 узлах пройдёт 15 м. Ну смажется кадр на 15 м в направлении хода - но ширину полётной палубы 80 м не скроешь. Гладкая полётная палуба и остров - это такой демаскирующий признак АВ который ни с чем не перепутает даже мозг на уровне камеры смартофона.
А корабль на 30 узлах пройдёт 15 м. Ну смажется кадр на 15 м в направлении хода - но ширину полётной палубы 80 м не скроешь. Гладкая полётная палуба и остров - это такой демаскирующий признак АВ который ни с чем не перепутает даже мозг на уровне камеры смартофона.
brazil>постоянно держать в воздухе А-50 дорогое удовольствие и поэтому ведутся разработки более дешевого ДРЛО.
Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа Britten-Norman BN-2T AEW Defender
Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа Britten-Norman BN-2T AEW Defender
brazil>>постоянно держать в воздухе А-50 дорогое удовольствие и поэтому ведутся разработки более дешевого ДРЛО.
t.> Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа AEW Defender
Для того, чтобы сделать что-то типа Дефендера, надо сначала сделать небольшой ТВД сил на 600, а над этим у нас большие проблемы. ВК-800 с 1998 года пилят, и без просвета.
t.> Сделали бы что-то на основе БРЭО Су-57 типа AEW Defender
Для того, чтобы сделать что-то типа Дефендера, надо сначала сделать небольшой ТВД сил на 600, а над этим у нас большие проблемы. ВК-800 с 1998 года пилят, и без просвета.
LtRum>> И чем меньше корабль - тем это задача сложней: ибо место для размещения систем противодействия уменьшается в кубе,
Полл> В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).
Это тоже объёмы.
LtRum>> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Полл> Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются.
Для средств обнаружения разница появляется при длине менее 50-40м.
Все,что больше - уже достаточно велико.
Полл> И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.
Которые задачу не выполнят...
Может тогда вообще не воевать?
ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией: где самолёт РЭБ рядом с Посейдоном?
Где разведка берега? Где контроль воздуха?
Полл> В ходе дискуссии пришли к выводу, что системы противодействия придется размещать вне корабля, на "беспилотных ложных целях" (© Fonzeppelin).
Это тоже объёмы.
LtRum>> а возможности систем обнаружения не изменяются.
Полл> Но вот сигнатуры нашего корабля - меняются.
Для средств обнаружения разница появляется при длине менее 50-40м.
Все,что больше - уже достаточно велико.
Полл> И меняется цена риска потери его, если у нас вместо одного корабля за миллиард - десять кораблей за сто миллионов.
Которые задачу не выполнят...
Может тогда вообще не воевать?
ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией: где самолёт РЭБ рядом с Посейдоном?
Где разведка берега? Где контроль воздуха?
LtRum> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Да какой же это урок?
Я дилетант и то это понимаю и пишу про это столько лет.
Почему люди, имеющие профильное образование и занимающие соответствующие должности это не понимают? Это же позорище.
Это халатность и некомпетентность.
Да какой же это урок?
Я дилетант и то это понимаю и пишу про это столько лет.
Почему люди, имеющие профильное образование и занимающие соответствующие должности это не понимают? Это же позорище.
Это халатность и некомпетентность.
fone> Для того, чтобы сделать что-то типа Дефендера, надо сначала сделать небольшой ТВД сил на 600
Либо иной подходящий самолет, хоть все еще недоведенный Ил-114, хоть Ан-24,
Либо иной подходящий самолет, хоть все еще недоведенный Ил-114, хоть Ан-24,
Fonzeppelin> Коллега, волшебных решений не существует. Сложную проблему поиска & идентификации корабля в океане нельзя решить простым средством.
Вполне нормально ее можно решить. "Не простым" - что понимать под словом "простым". Дешево сейчас никакую проблему не решить.
Днем просто просмотр океана машинным зрением с группировки спутников - поддельные авианосцы и эсминцы еще никто не научился делать. Ночью анализ РЛС изображений. Вполне решаемая проблема. Если как говорят значительный прогресс достигнут в отслеживании ПГРК в тайге, то уж в плоском море эсминец от танкера отличить можно.
Вполне нормально ее можно решить. "Не простым" - что понимать под словом "простым". Дешево сейчас никакую проблему не решить.
Днем просто просмотр океана машинным зрением с группировки спутников - поддельные авианосцы и эсминцы еще никто не научился делать. Ночью анализ РЛС изображений. Вполне решаемая проблема. Если как говорят значительный прогресс достигнут в отслеживании ПГРК в тайге, то уж в плоском море эсминец от танкера отличить можно.
S.I.> Три электромагнитные катапульты уже установлены
А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
ttt> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
ttt>> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
Полл> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
Полл> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
Полл>> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
ttt> Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
На "Джеральде Форде" запуски балласта с катапульт начали делать еще на верфи, правда, уже не на стапеле.
ИМХО, после монтажа катапульты логично хотя бы пару тестовых пустых пусков с нее сделать.
ttt> Корабль на стапеле. Запусков еще нет.
На "Джеральде Форде" запуски балласта с катапульт начали делать еще на верфи, правда, уже не на стапеле.
ИМХО, после монтажа катапульты логично хотя бы пару тестовых пустых пусков с нее сделать.
Полл> Импульс ЭМИ при запуске ЭМ-катапультой - точно определишь даже со спутника.
Гхм... Вы серьезно думаете, что ЭМ-катапульта, работающая на корабле с кучей электроники, не экранирована и не заземлена?
Гхм... Вы серьезно думаете, что ЭМ-катапульта, работающая на корабле с кучей электроники, не экранирована и не заземлена?
Полл> ИМХО, после монтажа катапульты логично хотя бы пару тестовых пустых пусков с нее сделать.
На собираемом корабле на стапеле? Ну не знаю. Это наверное что то типа проверить башенную пушку, там половина швов на корабле еще не сварено или не проверено, разъедутся. Никто так не делает.
На собираемом корабле на стапеле? Ну не знаю. Это наверное что то типа проверить башенную пушку, там половина швов на корабле еще не сварено или не проверено, разъедутся. Никто так не делает.
Fonzeppelin> Вы серьезно думаете, что ЭМ-катапульта, работающая на корабле с кучей электроники, не экранирована и не заземлена?
Между "экранирована и заземлена" и "отсутствует наблюдаемый ЭМИ при включении" есть разница.
Между "экранирована и заземлена" и "отсутствует наблюдаемый ЭМИ при включении" есть разница.
- sam7 [23.04.2022 15:41]: Предупреждение пользователю: Fonzeppelin#22.04.22 17:50
S.I.>> Три электромагнитные катапульты уже установлены
ttt> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
А какие? Паровые отнюдь не проще. Может электромеханические. В любом варианте это лучше трамплина.
ttt> А они точно электромагнитные? Со спутника фиг определишь.
А какие? Паровые отнюдь не проще. Может электромеханические. В любом варианте это лучше трамплина.
LtRum>> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Vodoborez> Это халатность и некомпетентность.
Это невозможность в сегодняшней реальности. Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
США, к стати после появления "Легенды" этим озаботились:
При нынешнем количестве спутников ДЗЗ это стало совершенно нереальным.
- это только одна система, а их немало.
Vodoborez> Это халатность и некомпетентность.
Это невозможность в сегодняшней реальности. Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
США, к стати после появления "Легенды" этим озаботились:
«Легенда» позволяла держать на мушке авианосцы США, что причиняло американцам немало беспокойства. Они хотели получить надёжное «противоядие» от советского подводно-космического комплекса. А потому на каждомсвоём корабле разместили по 24 истребителя-перехватчика F‑14 «Томкэт» — соответственно количеству «Гранитов» на каждой нашей подлодке, причём один истребитель мог обстреливать ракетами «воздух — воздух» сразу шесть целей. А чтобы «достать» ещё и спутники УС-А, в США был создан вариант истребителя F‑15 «Игл» со специальной противоспутниковой ракетой ASAT, способной поражать орбитальные объекты на высоте порядка 450 км.
Ядерный реактор на орбите
40 лет назад Советский Союз провёл лётные испытания ядерной энергетической установки на космическом аппарате. Тогда казалось, что человечество вот-вот проложит путь к далёким планетам. Изотопные генераторы электроэнергии впервые в СССР были установлены на спутниках связи «Стрела‑1» // www.atomic-energy.ruПри нынешнем количестве спутников ДЗЗ это стало совершенно нереальным.
Возможности космических систем радиолокационного наблюдения по периодичности наблюдения объектов и районов
Проведён анализ периодичности наблюдения космических систем радиолокационного наблюдения SAR-Lupe, Topaz, COSMO-SkyMed и других. Рассмотрены особенности орбитального построения группировок космических систем радиолокационного наблюдения. // www.vesvks.ruОдним из путей достижения высокой производительности и оперативности при ограниченном количестве КА является увеличение высоты орбиты. Высокая орбита позволяет повысить производительность, полосу обзора, периодичность наблюдения и площадь захвата кадра.
По такому принципу строится система из пяти КА РЛН FIA-Radar (Topaz) с высотой полёта 1000 км.
Средняя периодичность наблюдения в широтном поясе ±60° не превышает двух часов (одного витка).
- это только одна система, а их немало.
Это сообщение редактировалось 23.04.2022 в 18:26
LtRum>>> ЗЫ. Единственный урок, который пока вытекает из случая с РКР Москва - это опасность применения флота не прикрытого авиацией
Vodoborez>> Это халатность и некомпетентность.
S.I.> Это невозможность в реальности.
Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.
S.I.>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Меры противодействия им тоже есть.
Vodoborez>> Это халатность и некомпетентность.
S.I.> Это невозможность в реальности.
Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.
S.I.>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Меры противодействия им тоже есть.
S.I.>>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
LtRum> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Халва, халва..
"Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Результат - на дне Чёрного моря.
LtRum> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
Халва, халва..
"Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Результат - на дне Чёрного моря.
Это невозможность в реальности.
LtRum> Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.
Так это ещё хуже. Это означает такой бардак на флоте, что кроме катеров ничего ему передавать нельзя.
Я всё же лучшего мнения о ВМФ РФ.
LtRum> Это возможно, действия простые и выполнимые. Я их перечислил. Нужно только выполнять вещи прописанные в руководящих документах.
Так это ещё хуже. Это означает такой бардак на флоте, что кроме катеров ничего ему передавать нельзя.
Я всё же лучшего мнения о ВМФ РФ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>>>Следующее требование флота - прикрыть корабли ещё и от спутников.
LtRum>> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
S.I.> Халва, халва..
Как ты самокритично.
S.I.> "Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Ты много не знаешь про Легенду.
Тем более, что спутники США это не Легенда.
S.I.> Результат - на дне Чёрного моря.
Не видеть, что для ЦУ использовался Р8, а не спутники - может только очень невнимательно человек. Ну или базарная истеричка.
LtRum>> Спутники США не могут выдавать ЦУ в реальном времени.
S.I.> Халва, халва..
Как ты самокритично.
S.I.> "Легенда" стало быть могла, а спутники США - ну никак..
Ты много не знаешь про Легенду.
Тем более, что спутники США это не Легенда.
S.I.> Результат - на дне Чёрного моря.
Не видеть, что для ЦУ использовался Р8, а не спутники - может только очень невнимательно человек. Ну или базарная истеричка.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
