[image]

Флуд о БЛА

Пионерский задор и городские легенды, шизоидный бред и все такое
 
1 15 16 17 18 19 32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Легко увидеть - сложно попасть...
Полл> Часы пустых полетов БЛА не выкладывают. А то бы зрители утомились.
Я больше про то, что двое бегают даже просто по местности, по ним стреляют - но накрыть никак не могут. Вот отсюда и получается расход в сотни.
А управляемым было бы как в тире.
   99.099.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Я больше про то, что двое бегают даже просто по местности, по ним стреляют - но накрыть никак не могут. Вот отсюда и получается расход в сотни.
Это не "просто местность", это терриконы. Как бы не худшая, в плане поражения ж/с, местность. Тут бы шрапнель - но ее для АГС у нас никогда не делали.
Ну и систему разведки надо иметь армейскую, способную давать дистанцию-азимут-высоту цели, желательно еще ветер-температуру. На терриконах пристрелка по разрывам - неблагодарное занятие.

Дем> А управляемым было бы как в тире.
Только БЛА-носитель под такую систему оружия был бы тяжелее. И дороже. И сама система была бы достаточно дорогой.
"А у нас денег нет!!" (© кот Матроскин)
   2222
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> Это не "просто местность", это терриконы. Как бы не худшая, в плане поражения ж/с, местность.
А при чём тут местность, если прилетает в десятках метров в сторону? Это просто АГС, который при стрельбе скачет как козёл... Вот на картинке отметил красным попадания, синим - цели.
Целились-то похоже правильно, цели где-то посерединке между разрывами...
Полл> Тут бы шрапнель - но ее для АГС у нас никогда не делали.
Снаряд с подрывом по таймеру - штука недешёвая.
Полл> Ну и систему разведки надо иметь армейскую, способную давать дистанцию-азимут-высоту цели, желательно еще ветер-температуру. На терриконах пристрелка по разрывам - неблагодарное занятие.
Сейчас любой гугльмап тебе это выдаст - посмотрел на экран, ткнул мышкой на карте в увиденное место... только вот этот гугльмап нынче вражеский, незадача...

Полл> Только БЛА-носитель под такую систему оружия был бы тяжелее. И дороже. И сама система была бы достаточно дорогой.
Полл> "А у нас денег нет!!" (© кот Матроскин)
Ума у нас нет... леталка на аналоге ардуинки - в сотню долларов максимум, при серийном производстве
Прикреплённые файлы:
mpv-shot0010.jpg (скачать) [848x464, 88 кБ]
 
 
   99.099.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А при чём тут местность, если прилетает в десятках метров в сторону? Это просто АГС, который при стрельбе скачет как козёл...
При том, что из АГС накрывают цели хорошо и быстро.

Дем> Снаряд с подрывом по таймеру - штука недешёвая.
Особенно в сравнении с управляемым вооружением-то.

Дем> Сейчас любой гугльмап тебе это выдаст - посмотрел на экран, ткнул мышкой на карте в увиденное место... только вот этот гугльмап нынче вражеский, незадача...
С нужной точностью для стрельбы, с высотой и параметрами атмосферы - не выдаст.

Дем> Ума у нас нет... леталка на аналоге ардуинки - в сотню долларов максимум, при серийном производстве
Коммерческие "леталки", даже игрушки более-менее нормальные уже к тысяче долларов прыгают, используемые коммерческие квадрики для тактической разведки порядка двух тысяч. Причем понятно, что их ещё можно использовать - пока противник не получил РЭБ и прицелы, не обучил войска борьбе с БЛА.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Снаряд с подрывом по таймеру - штука недешёвая.

Электронный взрыватель уже больше полувека дешевле механического. Если он с цифровым управлением, то таймер там идёт даже не "на сдачу", а забесплатно.

Электроники в нём примерно столько же, сколько в твоей ардуинке. Собственно, её основа — микроконтроллер типа ATmega — и есть готовые мозги для взрывателя. Ещё нужен конденсатор для питания в полёте, низкоомный ключ для запальной цепи (это один полевой транзистор), и датчик осевой перегрузки (два тензорезистора). Это всё. Остальное — пассивные цепи, провода то есть. Ну и сам электрозапал.
   52.952.9

+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> С нужной точностью для стрельбы, с высотой и параметрами атмосферы - не выдаст.

У нас возможно и нет, у амеров - да (по крайней мере могут это сделать).
   88
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> А при чём тут местность, если прилетает в десятках метров в сторону? Это просто АГС, который при стрельбе скачет как козёл...
Полл> При том, что из АГС накрывают цели хорошо и быстро.
Только в фантазиях, увы. Или по сравнению с ещё более худшим. Смотрим на картинку, однако. Если один выстрел прилетает в паре десятков метров в сторону, а следующий - в паре десятков метров в другую сторону - что тут хорошего?
Не, если на тебя полк пехоты идёт как в 1МВ - такое оружие нормально. А если ДРГ или вообще одиночный боец - фигня получается.
Дем>> Снаряд с подрывом по таймеру - штука недешёвая.
Полл> Особенно в сравнении с управляемым вооружением-то.
Ровно такой же контроллер, да.
Полл> С нужной точностью для стрельбы, с высотой и параметрами атмосферы - не выдаст.
Атмосферу - да, не выдаст. Но на фоне прочих факторов - ей можно пренебречь, не из снайперки стреляют.
Полл> Коммерческие "леталки", даже игрушки более-менее нормальные уже к тысяче долларов прыгают, используемые коммерческие квадрики для тактической разведки порядка двух тысяч.
Потому что сколько их производят, на всю планету в год?
Вон бытовой вентилятор с мотором на полсотни ватт тыщу рублей стоит - потому что серийно миллионами делают. С чего мотору для дрона стоить дороже? Его китайские девственницы в полнолуние наматывают?
А кроме мотора там только плата с контроллером и батарейки. Ну и откуда цена в миллион набежала? 10000% прибыли, да?

Полл> Причем понятно, что их ещё можно использовать - пока противник не получил РЭБ и прицелы, не обучил войска борьбе с БЛА.
Мы про одноразовый ударник-камикадзе или где? Их пусть каждый второй собьют - похрен.
Про РЭБ уже говорили, ответа не услышал.
   99.099.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Снаряд с подрывом по таймеру - штука недешёвая.
Sandro> Электронный взрыватель уже больше полувека дешевле механического.
Sandro> Электроники в нём примерно столько же, сколько в твоей ардуинке. Собственно, её основа — микроконтроллер типа ATmega — и есть готовые мозги для взрывателя.
Это если у тебя в стране производство этих контроллеров есть. Но я на прилавках российских аналогов даже STMок не вижу.
   99.099.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем> Это если у тебя в стране производство этих контроллеров есть...

Хе, Вы наверно удивитесь, но это есть в серии (1816) и давно применяется на борту.
   88
Это сообщение редактировалось 16.04.2022 в 17:15
LT Bredonosec #16.04.2022 20:40  @Полл#16.04.2022 06:01
+
-
edit
 
Полл> Коммерческие "леталки", даже игрушки более-менее нормальные уже к тысяче долларов прыгают, используемые коммерческие квадрики для тактической разведки порядка двух тысяч.
мавик для рф зимой предлагали по 440 баксов.
Я хотел себе купить, но мне цена была уже 680. Потому что ес и потому что наши налоговики еще 21% сверху хотят.
И таки да, это распространенное средство корректировки огня украми.
в частности, кадры поражения наших коробочек в жилмассиве в ирпене в конце марта, емнис, именно с него делались. При корректировке арты ими же.


>Причем понятно, что их ещё можно использовать - пока противник не получил РЭБ и прицелы, не обучил войска борьбе с БЛА.
Ну и что останавливало предыдущие годы от этого можно? просто упертость?
   98.098.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Только в фантазиях, увы. Или по сравнению с ещё более худшим. Смотрим на картинку, однако.
В реальности. А чтобы смотреть на картинку, надо знать, хотя бы, сколько АГСов стреляло.

Дем> Атмосферу - да, не выдаст. Но на фоне прочих факторов - ей можно пренебречь, не из снайперки стреляют.
Для навесной стрельбы параметры атмосферы важнее, чем для снайперки.

Дем> С чего мотору для дрона стоить дороже?
Бесколлекторный мотор дрона собран на редкоземных сплавах.
Твое воинствующее невежество начинает утомлять.

Дем> Про РЭБ уже говорили, ответа не услышал.
Про РЭБ говорить с тобой бесполезно. У тебя совершенно не соответствующие реальности представления о мире и построенные на этих представлениях логические конструкции.
   2222
RU Полл #17.04.2022 00:53  @Полл#17.04.2022 00:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> мавик для рф зимой предлагали по 440 баксов.
По какой-то сверх-горячей маркетинговой акции какого-то сверх-активного продавана.

Купить квадрокоптеры DJI в Новосибирске по низкой цене – дроны DJI от 45910 рублей в магазине «DJI Pro»

► Квадрокоптеры DJI недорого в интернет-магазине «DJI Pro». Весь модельный ряд в Новосибирске. Купить квадрокоптеры DJI по низким ценам – от 45910 рублей ? Гарантия до года! ✅ В наличии и под заказ! ⛟ Доставка по России! Самовывоз по адресу: ул. Богаткова, 99, 8 (383) 235-90-20 //  novosibirsk.dji-pro.ru
 

Bredonosec> Ну и что останавливало предыдущие годы от этого можно?
Малая полезность подобных квадриков в условиях боев предыдущих лет.
   2222
RU Zenitchik #17.04.2022 01:04  @Полл#17.04.2022 00:49
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Для навесной стрельбы параметры атмосферы важнее, чем для снайперки.

Если мне память не изменяет, где-то здесь на Авиабазе, лет десять-пятнадцать назад, обсуждали пристрелку при невыясненных метеоданных. И сошлись на том, что для их выяснения по данным пристрелки, необходимо пять пристрелочных выстрелов.
   100.0.4896.133100.0.4896.133
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> А чтобы смотреть на картинку, надо знать, хотя бы, сколько АГСов стреляло.
Интервал между взрывами - четыре кадра. Штатная скорострельность АГС - шесть в секунду. Совпадает.
Один, значит.

Полл> Для навесной стрельбы параметры атмосферы важнее, чем для снайперки.
Важнее. Но насколько метров снаряд сдует?
Полл> Бесколлекторный мотор дрона собран на редкоземных сплавах.
КНР является крупнейшим поставщиком редкоземельных металлов. Из-за бесконечных проблем с США цены на эти металлы начали расти, что особенно хорошо видно на примере магнитного металла неодима. С июня 2020 г. по август 2021 г. Цены на него подскочили вдвое и достигли $117,3 тыс. за тонну.
 
Очень дорого, да? Сколько там грамм в моторе?

Полл> Про РЭБ говорить с тобой бесполезно. У тебя совершенно не соответствующие реальности представления о мире и построенные на этих представлениях логические конструкции.
Ну да, лазерной связи по-вашему не бывает...
   99.099.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Бесколлекторный мотор дрона собран на редкоземных сплавах.

За ради занудства - в одном из типов бесколлекторных двигателей применяются сплавы с редкоземельными металлами.
И до кучи - неодимовые постоянные магниты являются одними из самых эффективных, впрочем имеют и минусы.

"... магнитного металла неодима..." - ЕГЭ отжигает, неодим - парамагнетик!
Из вики: парамагнетики — вещества, которые намагничиваются во внешнем магнитном поле в направлении внешнего магнитного поля ... и имеют положительную магнитную восприимчивость, но значительно меньшую единицы. Парамагнетики относятся к слабомагнитным веществам, магнитная проницаемость незначительно отличается от единицы.
   88
Это сообщение редактировалось 17.04.2022 в 06:59
LT Bredonosec #21.04.2022 00:33
+
+3
-
edit
 
Полл> А если говорить точнее: корректировка огня минометов при стрельбе на малую дальность по противнику не маневрирующему, не имеющему средств РЭБ и КОЭП.
в такой формулировке - прямая ложь.
По НЕманеврирующему можно корректировать только при существующей в рф системе, когда бла как свадебный генерал с координацией на уровне дивизии и времени реакции в десятки минут.
А квадры, которые принадлежат тому же подразделению, что ведет стрельбу, - корректируют в реальном времени.
В том числе и по движущимся.
Что укры выкладывали, в том числе из Ирпеня по нашим коробочкам. Которые перемещались. По замкнутому двору. В надежде уйти от огня арты.
Аналогичных видео - работы по движущимся обьектам всук - я не видел. Удары только по некоему ангару, куда вроде должны были заехать машины, или по длительно стоящей коробочке. По зданию. Всё, что дозволяет координация длиной в десятки минут. Что нет - то не получает огня вовсе.
И по мнению отдельных деятелей - это хорошо и правильно.
И материалов такого рода мо выкладывает.. ну, порядка одного эпизода в несколько дней. Что не выглядит массовым применением ни по какой системе отсчета.


Полл> Квадрики существуют уже давно, и для разведки их тоже применяют давно.
Но отдельные деятели уверены, что именно нам глаза не нужны.

Полл> Конечно, можно встать в позу известных деятелей и заявить, что массовая поставка квадрокоптеров решит проблемы организации разведки, взаимодействия, огневого поражения противника в наших ВС.
Можнее в позу деятелей, заявляющих, что ничего сложнее калаша давать нельзя, ибо несколько сотен баксов - это дорого и неслыханная щедрость. А полляма за каждую пожженую коробочку и несколько 200-тых - это мелочь и безделица.
А наличие собственных глаз у подразделения - это слишком просто и неспортивно, надо вслепую!

Полл> И разведке и тактике в целом надо учить и учиться, боевое слаживание необходимо проводить,
что несомненно означает обязанность воевать с завязанными глазами и никак иначе.
   98.098.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> За ради занудства - в одном из типов бесколлекторных двигателей применяются сплавы с редкоземельными металлами.

По причине того, что не хотят заморачиваться с количеством ампер-витков. Иначе можно было бы делать классический асинхронник с короткозамкнутым ротором и радоваться жизни.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Это если у тебя в стране производство этих контроллеров есть. Но я на прилавках российских аналогов даже STMок не вижу.

Атмега попроще будет. И их аналоги как раз есть. Тут нет никаких вопросов, кроме желания сделать.
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Sandro> Атмега попроще будет. И их аналоги как раз есть.
Да, говорят что есть... но опять же - на прилавках не вижу.
А простота... тут нанометры и площадь кристалла сравнивать надо, а оно примерно одинаково.
Sandro> Тут нет никаких вопросов, кроме желания сделать.
А откуда взяться-то? На прилавки не выдают, а бюджет пилить проще вообще ничего не производя.
Sandro> Иначе можно было бы делать классический асинхронник с короткозамкнутым ротором и радоваться жизни.
Ну вообще говоря потерь энергии на эту короткозамкнутость хоть и немного, но для БЛА лишние.
   99.099.0
?? kostyan1979 #21.04.2022 20:19
+
-
edit
 

kostyan1979

новичок

Сообщение было перенесено из темы БЛА в конфликте на Украине 2022.
Хохлы оценили Российский беспилотник Орлан 10.
Я правда озадачен стоимостью до 120 к баксов.
Вопрос куда идут налоги налогоплательщиков РФ.

"Unboxing" of Russian "Orlan"
Genious solution from the innovative center of Skolkovo: a Russian drone without a single Russian part. ---- Support my channel: PayPal: operator.starsky@gmail.com ---- Contacts: https://twitter.com/StarskyUA https://www.instagram.com/warhipster69/ #Ukraine #StopTerrorussia

Воруют походу...
   88
RU Полл #21.04.2022 20:26  @kostyan1979#21.04.2022 20:19
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kostyan1979> Хохлы оценили Российский беспилотник Орлан 10.
"Это на Украине снято. Там все далпаепы" (© Андрюша Князев).
Но ты можешь сделать и выложить разбор ВСУшного БЛА "Валькирия" для сравнения:
 


Тогда, к слову сказать, твой пост здесь не будет офф-топом, и штраф за него не прилетит.
   2222
CZ kostyan1979 #21.04.2022 20:45  @Полл#21.04.2022 20:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kostyan1979

новичок

kostyan1979>> Хохлы оценили Российский беспилотник Орлан 10.
Полл> "Это на Украине снято. Там все далпаепы" (© Андрюша Князев).
Полл> Но ты можешь сделать и выложить разбор ВСУшного БЛА "Валькирия" для сравнения:
Полл> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5019130/5019130_original.jpg
Полл> Тогда, к слову сказать, твой пост здесь не будет офф-топом, и штраф за него не прилетит.

Интересная точка зрения , если снято в Украине то это фейк!
Погуглю постараюсь найти если такое видео есть.
Вопрос в другом:
На видео не "Орлан 10"?
Если Орлан то реально как эта модель может стоить до 120к? такие делают на кружках во дворцах пионеров. и гораздо дешевле.
Орлан 10 насколько процентов разработка РФ и на сколько процентов комплектующие сделанны в РФ. Канал Звезда и МО РФ этот ВПЛА позиционирует как полностью Российский.
если представим что это действительно Орлан. Для меня не укладывается размеры БПЛА стоимостью до 120к и размер хорошего автомобиля, к примеру ТЕСЛА. причем ТЕСЛА гораздо дешевле и технологичней.
Вот и возникает вопрос.
Если я не прав пожалуйста штрафуйте, но перед эти м прошу предоставить Unboxing орлана снятый в РФ . ну или если есть ролик про укровский БПЛА прошу ссылку.
   88
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Полл #21.04.2022 20:54  @kostyan1979#21.04.2022 20:45
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kostyan1979> Интересная точка зрения , если снято в Украине то это фейк!
Ничего интересного, широко распространенная точка зрения на сегодня во всем мире, после социальной рекламы, сделанной Украиной, где они нарисовали боевые действия в Париже и других европейских городах.

kostyan1979> Вопрос в другом:
Ты прочитал название темы?
Публичные разборы потрохов "Орлана-10" делали в 2014 году, ищи ответы на свои вопросы в темах тех лет.
Продолжение этого обсуждения в теме "БЛА в конфликте на Украине" делать не надо.
Есть желание поболтать - иди в тему "Флуд об БЛА".
   2222

?? kostyan1979 #21.04.2022 21:07  @Полл#21.04.2022 20:54
+
-1
-
edit
 

kostyan1979

новичок

kostyan1979>> Интересная точка зрения , если снято в Украине то это фейк!
Полл> Ничего интересного, широко распространенная точка зрения на сегодня во всем мире, после социальной рекламы, сделанной Украиной, где они нарисовали боевые действия в Париже и других европейских городах.
НУ так Россия тоже рекламные мультики снимает с поражениям калифорнии.
kostyan1979>> Вопрос в другом:
Полл> Ты прочитал название темы?
Мои извинения, Я думал так как Орлан используется в Украине, то это в эту тему
Спасибо за перенос.
Полл> Публичные разборы потрохов "Орлана-10" делали в 2014 году, ищи ответы на свои вопросы в темах тех лет.
НУ перелопатить столько страниц ни хватит моего свободгого времени.
Полл> Продолжение этого обсуждения в теме "БЛА в конфликте на Украине" делать не надо.
Полл> Есть желание поболтать - иди в тему "Флуд об БЛА".
Ну так раз мы уже тут. То мне кто то может объяснить почему моделька собранная в кружке очумелые ручки, дороже ТЕСЛА ? Я тут на авиамодельном форуме и иностранных ресурсах видел и по круче но стоимость гораздо дешевле причем разы.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #21.04.2022 21:22  @kostyan1979#21.04.2022 21:07
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kostyan1979> Ну так раз мы уже тут. То мне кто то может объяснить почему моделька собранная в кружке очумелые ручки, дороже ТЕСЛА ? Я тут на авиамодельном форуме и иностранных ресурсах видел и по круче но стоимость гораздо дешевле причем разы.
Потому что "моделька" летает в армии уже более 10 лет. Для беспилотников сегодня это огромный срок. И если тот же "Типчак", к примеру, попав на войну 2008 в Грузию - из ВС был списан, то за плечами "Орлана-10" война в Сирии, операции в Украине в 2014-2015, операции в Африке, миротворческая операция в Казахстане, теперь война в Украине. И свои задачи комплекс выполняет, пользователи им довольны.
Чтобы получить такой результат, требуется не только обеспечить заданные в ТТЗ технические характеристики самого БЛА, требуется обеспечить необходимые эксплуатационные характеристики, надежность и прогнозируемость характеристик вашего комплекса беспилотной разведки, в котором БЛА лишь одна из частей его.

Это, в обязательном порядке, широкий спектр испытаний. Как лабораторных, так и полигонных. И отработка - доводка конструкции и технологии изготовления и обслуживания БЛА и всего комплекса. Чтобы он работал как при взлете в "Арктическом Трилистнике", так и при взлете в Центрально-Африканской Республике.
Подбор подходящих компонентов для всего комплекса, красок, уплотнителей, разработка методов применения и обслуживания и так далее.
   2222
1 15 16 17 18 19 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru