Флуд о БЛА

Полл> Потому что "моделька" летает в армии уже более 10 лет.
Много букв и результата 0, Разработка Айфона ,Тесла и тд. думаешь меньше денег меньше затрачено?
А гаджеты вразы дешевле.
Я ответа извини не получил.
Понимаю только одно что МО РФ во главе с ШОЙГУ просто пи***т деньги.
Другого ответа нет.

Полл>> Потому что "моделька" летает в армии уже более 10 лет.
kostyan1979> Много букв и результата 0, Разработка Айфона ,Тесла и тд. думаешь меньше денег меньше затрачено?
kostyan1979> А гаджеты вразы дешевле.
kostyan1979> Я ответа извини не получил.
Берем сумму, необходимую на разработку изделия и делим на количество изделий. Получаем прибавку к операционным расходам на изготовление изделия, входящую в себестоимость.
Количество выпущенных айфонов - десятки миллионов штук. Количество выпущенных "Тесла" - сотни тысяч штук.
Количество выпущенных "Орланов-10" - сотни штук.
Соответственно при равных затратах на разработку прибавка к операционным расходам у "Орлана-10" в сто тысяч раз больше, чем у "Айфона", и в тысячу раз больше, чем у "Тесла".

Полл> Количество выпущенных айфонов - десятки миллионов штук. Количество выпущенных "Тесла" - сотни тысяч штук.
Полгода назад был продан двухмиллиардный айфон.
Полл> Количество выпущенных "Орланов-10" - сотни штук.
Полл> Соответственно при равных затратах на разработку прибавка к операционным расходам у "Орлана-10" в сто тысяч раз больше, чем у "Айфона", и в тысячу раз больше, чем у "Тесла".
Так может больше выпускать? Если каждый дополнительный собранный стоит всего 3000?

Дем> Так может больше выпускать? Если каждый дополнительный собранный стоит всего 3000?
Это вопрос Заказчику. И немного - Росвооружению.

Полл> Соответственно при равных затратах на разработку прибавка к операционным расходам у "Орлана-10" в сто тысяч раз больше, чем у "Айфона", и в тысячу раз больше, чем у "Тесла".
Ты издеваешься? какая нахрен разработка? Зайди на авиамодельный и скопируй не будь дураком не изобретай велосипед.
Все уже было придумано до ....
Что из БПЛА Российского производства? камеры? электроника?
Думаю только корпус и горлышко от бутылки и то скорей сырье импортное.
Сорян да денег наверное столько потратили на разработку катапульты!
Не убедительно. У власть имущих яхты дороже чем крейсер ВМС РФ.
Откуда денежки?

kostyan1979> Ты издеваешься?
Немножко есть, прошу понять и простить.

kostyan1979> какая нахрен разработка? Зайди на авиамодельный и скопируй не будь дураком не изобретай велосипед.
К примеру, у украинцев скопировать не получается, и их БЛА вроде той же "Валькирии" - лютый трэш.
И ладно бы только у них - можно посмотреть, каким трэшем и за какие деньги пользуются сами США, к примеру, в виде "Рэйвена".

kostyan1979> Откуда денежки?
Ну как откуда - от золотого батона Януковича крошки утащили, вот с них и живут...

kostyan1979> Все уже было придумано до ....

А новье все создают и создают.

kostyan1979> Что из БПЛА Российского производства? камеры? электроника?
kostyan1979> Думаю только корпус и горлышко от бутылки и то скорей сырье импортное.

"Довожу ... что товарисч N смотрит украинский сайт!"
А если серьезно, то там (Орлан-10) есть и чисто российское - например ПО на борту + у комплекса леер-3 на земле.

m.0.> А если серьезно, то там (Орлан-10) есть и чисто российское - например ПО на борту + у комплекса леер-3 на земле.

Вопрос фанатам комплекса Леер.
Может кто-нибудь объяснить почему до сих пор нацики из Мариуполя имеют возможность связи и дают интервью британскому телевидению? Почему Леер не может выполнять свои прямые обязанности?

Насчет обсуждаемого Орлана, то это не самая популярная модификация для аэрофотосъёмки.
Гораздо более распространённая это с шариком ОЭС Telegram: Contact @boris_rozhin

А что входит в цену 120к долларов как обычно точно неизвестно. Если это цена комплекса из пульта управления, системой запуска и нескольких БЛА, то это более чем адекватная цена.


Что касается разведки в реальном времени, то уже 10 лет как всем давно должно быть понятно, что любое артиллерийское подразделение(от 82мм минометов до 152мм гаубиц и Градов) без приданного БЛА разведки и наведения это в основном пустой расход боеприпасов.
ВСУшники это давно поняли, ЛДНР давно поняли, ВС РФ надеюсь хоть теперь поняли.

olp> Может кто-нибудь объяснить почему до сих пор нацики из Мариуполя имеют возможность связи и дают интервью британскому телевидению? Почему Леер не может выполнять свои прямые обязанности?
К примеру, потому что связь идёт через гражданские кабеля.
Которые в Украине не уничтожаются.


olp> Насчет обсуждаемого Орлана, то это не самая популярная модификация
В армии нет термина "популярная".

Полл> К примеру, потому что связь идёт через гражданские кабеля.
Полл> Которые в Украине не уничтожаются.
Ну можно принять за рабочую версию, хотя и маловероятную.
Всё-таки нарушение связи противника это одна из основных задач в любой войне.
Правда возникает другой вопрос, зачем нужен Леер, если всегда будет гражданский кабель, который сделает бесполезным Леер, но вероятно он останется риторическим.


olp>> Насчет обсуждаемого Орлана, то это не самая популярная модификация
Полл> В армии нет термина "популярная".
Мы не в армии, а на форуме)
А вообще забавно видеть как вы возмущаетесь, когда вас тыкают в незнание очевидных морских терминов, а сами с таким же упорством пытаетесь цепляться за эфемерный список "армейских терминов", который на самом деле нигде не определен и не может быть регламентирован фактически.
Впрочем если вам так жить легче, то ваше право.

olp> Всё-таки нарушение связи противника это одна из основных задач в любой войне.
На Украине сейчас идет не война, а Специальная Войсковая Операция.
Об радикальных отличиях между этими терминами, вроде не наносимых до сих пор в существенных масштабах ударах по инфраструктуре Украины, уже весь форум жужжал.

Полл>> В армии нет термина "популярная".
olp> Мы не в армии, а на форуме)
Не правильно используемое слово не правильно передает мысль, в лучшем случае. Отчего на "Морском" я пост с этой ошибкой исправил.

Об недостатках "Леера" и "Орлана" поговорить, конечно, можно. Но обсуждать очередное "всем известно" - без меня.

Полл> На Украине сейчас идет не война, а Специальная Войсковая Операция.
Полл> Об радикальных отличиях между этими терминами, вроде не наносимых до сих пор в существенных масштабах ударах по инфраструктуре Украины, уже весь форум жужжал.
Полл> Не правильно используемое слово не правильно передает мысль, в лучшем случае. Отчего на "Морском" я пост с этой ошибкой исправил.

Вы действительно верите в эту софистику?
У нас в 2008 году была "операция по принуждению к миру", потом была военная операция в Сирии, сейчас СВО.
Такие важные вещи вероятно должны преподавать в военных ВУЗах, чтобы будущие офицеры четко понимали различия в данных терминах от войны.
Только почему-то ныне военнослужащие сами понятия не имеют, чем же текущая СВО должна отличаться от войны.

В первую очередь всегда идет здравый смысл.
Нарушение определений фундаментально нарушает восприятие и делает невозможным понимание информации, ожидаемо собеседником.
Проще говоря если вы считаете что поняли, что хотел сказать собеседник и дали какой-то адекватный ответ, то его термины и определения по умолчанию адекватны.
А если вы поняли информацию не так, как того хотел собеседник, то вы чисто теоретически не можете дать адекватный ответ, ожидаемый собеседником.

А потому попытка зацепиться за различия между близкими по смыслу терминами "распространенный" и "популярный" (которые кстати были применены мной, чтобы избежать тавтологии в одном предложении) выглядит просто нелепо.

Не собираюсь развивать данное рассуждение. Написал потому что вижу не первый раз как вы придаете значение таким мелочам и вы вероятно достаточно адекватны, чтобы об этом задуматься.

olp> Вы действительно верите в эту софистику?
Это не софистика, это объяснение, почему Грузия по итогу 2008 не была оккупирована, в ней не было установлено пророссийское правительство и так далее - смотри результат всех проигранных войн для проигравшей стороны.

olp> Только почему-то ныне военнослужащие сами понятия не имеют, чем же текущая СВО должна отличаться от войны.
Поскольку объективные отличия в действиях армии России в СВО от "нормальной войны" есть - очевидно, военнослужащие, планирующие и управляющие действиями ВС эти отличия понимают.

olp> А потому попытка зацепиться за различия между близкими по смыслу терминами "распространенный" и "популярный" (которые кстати были применены мной, чтобы избежать тавтологии в одном предложении) выглядит просто нелепо.
Самой распространенной ручной гранатой в ходе БД 2014-2015 года на Украине была РКГ в различных вариантах, она валялась буквально повсюду.
Самой популярной - РГД-5 и "хаттабки".

Полл> Берем сумму, необходимую на разработку изделия и делим на количество изделий...

Неверно.

m.0.> Неверно.
Ваш ход, маэстро.
Рассказывай нашим гостям, отчего БЛА стоят дороже "более продвинутых авиамоделей".

m.0.>> Неверно.
Полл> Ваш ход, маэстро.
Полл> Рассказывай нашим гостям, отчего БЛА стоят дороже "более продвинутых авиамоделей".

Несколько замечаний: 1) создание сложного изд. в настоящее время для ридной авиации как правило, делится на этапы (согласен, иду с самого нуля); 2) при этом эти этапы тоже как правило, финансируются различными ведомствами, например г-на ... из минпромторга и мо; 3) этапы: разработка(1)\расчет + изготовление(2) + испытания(3) = создание изд.; 4) при этом НИР и ОКР могут заканчиваться \ начинаться на любом из 1...3 этапах. Как правило, когда заканчиваются выделенные (часто по разным статьям) денежки на этап; 5) количество опытных \ серийных изд. в серии не определяется приложением к договору, и даже в ТТЗ на работу по созданию опытного образца, но в ТТЗ согласуется цена вновь разработанного образца в серии в начале и через определенный промежуток времени.
В сумме: цена изд. в серии в конкретный период времени не определяется по одному из начальных этапов работы (разработка), а количество - определяется по цене изд. в производстве и выделенными на это ресурсами мо \ ОКБ объекта размещения. Это только в общих чертах.
Как это привязать к БЛА - решайте сами.

Полл> Рассказывай нашим гостям, отчего БЛА стоят дороже "более продвинутых авиамоделей".

Давайте проще.
Какова стоимость импортного аналога Орлана (т.е. БПЛА военного назначения) с близкими характеристиками?
Ну и (чтоб два раза не вставать) стоимость ракеты ПТРК/ПЗРК должна быть меньше или больше Орлана?

Полл> Самой популярной - РГД-5 и "хаттабки".

Про РГД понятно. А хаттабки, что реально массово применяются? Похоже, ещё один случай доступной, но недоступной информации, как говорилсь в другой теме.

Bobson> Какова стоимость импортного аналога Орлана (т.е. БПЛА военного назначения) с близкими характеристиками?
Орбитер-3 - порядка 100 000$ за единицу.

Bobson> Ну и (чтоб два раза не вставать) стоимость ракеты ПТРК/ПЗРК должна быть меньше или больше Орлана?
Не понял при чем здесь ПТРК. Стоимость ракеты "Панциря" того же порядка.
Стоимость ракеты полноценного ПЗРК дороже. Стоимость ракеты неполноценного ПЗРК вроде британского LMM или нашей "Сосны" где-то в районе ЗУРки "Панциря". Возможно и дешевле.
Стоимость 57-мм зенитного УАСа не знаю.
Однако кроме цены самого боеприпаса есть еще затраты на возможность его использовать. И если ПЗРК теоретически может быть даже у обычной пехоты, то "Панцирь" это дорого и просто так его с собой не потаскаешь.

Bobson> Какова стоимость импортного аналога Орлана (т.е. БПЛА военного назначения) с близкими характеристиками?

Дл полноты понимания вопроса нужно положить на стол требования по обоим изделиям, которые заказчик предъявляет к ним при приемке.
Я вот прекрасно понимаю, что для деревенских условий Запорожья или Харьковщины при относительно теплых условиях и отсутствия нормального РЭБ можно взять и использовать гражданскую китайщину, но вот если зимой и при прочих условиях, то по факту что там сможет летать и как долго?

Bobson> Ну и (чтоб два раза не вставать) стоимость ракеты ПТРК/ПЗРК должна быть меньше или больше Орлана?

Зависит от технической реализации и массовости.

Дем> Полгода назад был продан двухмиллиардный айфон.

Это одной модели или всех айфонов вообще?

Bobson>> Какова стоимость импортного аналога Орлана (т.е. БПЛА военного назначения) с близкими характеристиками?
Полл> Орбитер-3 - порядка 100 000$ за единицу.

Ну вот и выяснилось, что стоимость Орлана вовсе не "космос" а вполне себе рынок. Колебания 100-120 это на уровне "с НДС/без НДС" и уж точно меньше колебаний цены от ЦН.

Глянул цену на госзакупках, похоже на 120

На закупка есть лот на поставку комплекса Орлан-10 "нацикам" (ФСВНГ), включая 3 БЛА, машину, пусковую, выносной пункт управления и кучу барахла, включая ЗИП) за 55 млн. руб это по курсу 75 - 730 k$

Там есть и возможности ЦН и вообще эти "нацики" беспредельщики, такое публиковать

Варианты ЦН из лота:

БЛА с ЦО варианта № 1 предназначен для ведения обзорной воздушной разведки и наблюдения объектов и местности, расположенных на малой (до 120 км) и средней (до 500 км) дальностях от позиции развертывания изделия, с помощью входящих в составе ЦО БЛА негиростабилизированных фотоаппарата, видеокамеры и тепловизора, а также средств радиотехнической разведки (РТР) сотовых систем связи стандарта GSM-900/1800 (далее – GSM).

 

БЛА с ЦО варианта № 2 предназначен для ведения детальной воздушной разведки и осуществление наблюдения объектов и местности, расположенных на малой (до 120 км) дальности от позиции развертывания изделия, с помощью установленного в составе ЦО на борту БЛА гиростабилизированной видеокамеры.

 

БЛА с ЦО варианта № 3 предназначен для ведения детальной воздушной разведки и осуществление наблюдения объектов и местности, расположенных на малой (до 120 км) дальности от позиции развертывания изделия, с помощью установленного в составе ЦО на борту БЛА гиростабилизированного тепловизора.

 

Если кому любопытен первоисточник - смотрите аукционную документацию, там раздел "9. Описание объекта закупки"

Да, про ретрансляторы. На закупках есть гражданский лот "Поставка системы удаленных наземных пунктов управления (наземных ретрансляторов) беспилотных летательных аппаратов "Орлан-10"

Bobson> На закупка есть лот на поставку комплекса Орлан-10 "нацикам" (ФСВНГ), включая 3 БЛА, машину, пусковую, выносной пункт управления и кучу барахла, включая ЗИП) за 55 млн. руб это по курсу 75 - 730 k$
Израильтяне продают комплекс "Орбитер-3" с 4 БЛА за ~700k $.
То на то и получается.

Bobson> Да, про ретрансляторы.
Интересно, спасибо!

Полл> Израильтяне продают комплекс "Орбитер-3" с 4 БЛА за ~700k $.
Только для Орбитера это коммерческая цена, а у нас внутренний заказчик по такой цене закупает.

Не говоря уже о том что Орбитер-3 имеет гораздо лучшую полезную нагрузку.
Камера, тепловизор и ЛЦД в одном шарике ОЭС.

Единственное преимущество Орлана это продолжительность полёта за счет архаичного ноу-хау в виде ДВС.
Любые электродвигатели в тех же габаритах обеспечивают в несколько раз меньшую продолжительность полёта.
Именно это основная фишка Орлана, которая обеспечила ему долгую жизнь, а не мало востребованная РТР модификация.

У тебя в описании темы:
"Пионерский задор и городские легенды, шизоидный бред и все такое "
даже если ты считаешь это неподтвержденной информацией, то эта тема предназначена для шизоидного берда и флуда.

неадекват с банхаммером