[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Теги:флот
 
1 396 397 398 399 400 426
+
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

Сейчас мы строим два основных корвета. Это помимо патрульников и ,,шедевра,, 20386. Один из этих корветов с ракетами ,,Уран,, а другой - с ракетами ,,Калибр,, Оба они выполняют одни и теже задачи. Возникает резонный вопрос, зачем мы строим два корабля под одну задачу? Это как минимум не рационально. С одним из них нужно определиться. Вот тот корвет, что с ,,Уранами,, у него удар послабее, нужно перепрофилировать в противолодочники. Чтобы он занимался чисто своей, конкретной задачей со знанием своего дела. Потребность флота в противолодочных кораблях большая. А корвет с ,,Калибрами,, будет ударником со своими задачами. Тогда строительство двух корветов будет оправданным.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU резвый 110 #26.05.2022 15:03  @WWWW#26.05.2022 12:50
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

WWWW> Мда! Наваринские трубы впечатляют!
Обсуждали уже. Вроде пришли к выводу, чро и РЛК и уменьшение теплового следа. Но я за технологию этой системы как на МТЩ Гуманенко.
   88
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Vladshat> Сейчас мы строим два основных корвета.
Оба корвета являются многоцелевыми кораблями.
Просто 20380 меньше стоит и в результате санкций 20385 остался без поставок со стороны MTU, поэтому заказали 20380.
   102.0.0.0102.0.0.0
DE vmart2005 #26.05.2022 17:54  @Илия#26.05.2022 14:17
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

MSV2> P.S. Кстати. Ракеты в рамках счетверенки можно (и нужно) сместить ближе к внутренней части ячейки дабы внешние были вне габарита креплений открывающих крышку ячейки.
uber> Израильтяне не заморчиваются "универсальностью" и набили свои СААРы ракетами так, что 22350 позавидует.
Уплотнить безусловно можно, сделав к примеру новую пусковую с меньшим количеством крышек или вообще без оных. Но дело не только в габаритах, а и в массе выделенной под эту пусковую
Прикреплённые файлы:
01-5997141-3s14.jpg (скачать) [2398x3507, 846 кБ]
 
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Sevastopol2019 #26.05.2022 20:24  @Vladshat#26.05.2022 15:02
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Vladshat> Возникает резонный вопрос, зачем мы строим два корабля под одну задачу? Это как минимум не рационально. С одним из них нужно определиться. Вот тот корвет, что с ,,Уранами,, у него удар послабее, нужно перепрофилировать в противолодочники. Чтобы он занимался чисто своей, конкретной задачей со знанием своего дела. Потребность флота в противолодочных кораблях большая. А корвет с ,,Калибрами,, будет ударником со своими задачами. Тогда строительство двух корветов будет оправданным.

20385 проще сделать с элементами ПЛО, так как официально поставили для установки вертикального пуска ракету-торпеду. А вот как 20380 с уранами будет так же эффективен как 20385, вопрос по моему). Наличие двух проектов правильно написали, санкции по движкам, видимо стоимость и тд. Сначала отказались от 20380 и типа перешли на 20385, но не срослось и вынуждены были вернуться к модернизированному 20380. но время упустили много. При этом необходимость в носителях калибров есть, и стали строить дальше 20385. В общем что есть то есть.
   102.0.5005.61102.0.5005.61
Это сообщение редактировалось 26.05.2022 в 20:32
+
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

С историей создания этих двух корветов все понятно. Но вопрос остается. Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета? У нас из корветов уже целый колейдоскоп образовался. Вот построили два ,,Гепарда,, причем оба разные. Строим безобидные патрульники с гипотетическими модулями. Строим ,,шедевр,, 386. Хорошо, что его притормозили, а ведь планировали к постройке 12 штук. Кстати его вроде бы снова хотят переименовать в ,,Меркурий,, Чудеса да и только. И вот еще строим одновременно два корвета под одну задачу. А еще идут разговоры о необходимости создания противолодочного корвета. Нам что уже от скуки больше делать нечего или у нас денег как у дурака махорки?
Вот тот корвет, что с ,,Калибрами,, он дествительно многоцелевой. Он может стрелять и ПКР и ПЛУР и тактической ракетой по береговым целям на большом удалении. А тот корвет, что с ,,Уранами,, как бы не совсем многоцелевой. У него только ПКР. Ударные возможности ограничены и противолодочные тоже. Он явно уступает 385-му корвету. Вот из него и предлагается сделать противолодочный корабль, путем небольшой модернизации. А корабли ПЛО нужны флоту как воздух т.к. советские уже на исходе своего ресурса. Из этого корвета можно сделать средний, современный противолодочник между МПК и БПК.
Сейчас попробую развить свою мысль.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 27.05.2022 в 05:44

+
-1
-
edit
 

uber

опытный

Vladshat> С историей создания этих двух корветов все понятно. Но вопрос остается. Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета? У нас из корветов уже целый колейдоскоп образовался.
Потому что проектанты должны "проектировать", а "уважаемые люди" должны получать свою долю за "руководящую роль партии".
Вести ниокры и полировать детали под новые проекты как это делают англичане скучно не интересно. много риска и мало денег, проще множить проекты под волюнтаристкие хотелки "решал".
   101.0.4951.67101.0.4951.67

+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Vladshat> С историей создания этих двух корветов все понятно. Но вопрос остается. Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета?

Что есть закладки новых 20380?
Добивают на Дальнем Востоке серию, что бы не снижать темпов строительства и использовать уже имеющийся задел.
   101.0.4951.64101.0.4951.64

Vladshat

втянувшийся

xab> Что есть закладки новых 20380?
xab> Добивают на Дальнем Востоке серию, что бы не снижать темпов строительства и использовать уже имеющийся задел.

Закладок новых 20380 в этом году пока нет. В прошлом году были. У завода ,,СВ,, на руках подписанный контракт на строительство 10 корветов. Пока еще ни один из них не заложили.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Igor_FarEast #27.05.2022 14:49  @Vladshat#27.05.2022 05:38
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Vladshat> С историей создания этих двух корветов все понятно. Но вопрос остается. Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета?

20380 дешевле чем 20385. И не на всех кораблях нужен калибр.
20380 - вполне серьезный противолодочник.
Имхо 20385 был бы вообще не нужен если бы не пробуксовывало строительство 22350.
   
RU liv444.1 #27.05.2022 15:12  @Igor_FarEast#27.05.2022 14:49
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

I.F.> Имхо 20385 был бы вообще не нужен если бы не пробуксовывало строительство 22350.

Я бы казал по другому ...
Если бы не накрылись 11356 для Кольской и Камчатской флотилий.
Для которых в конечном итоге и предназначены 20385.
   43.0.2357.9343.0.2357.93
RU Igor_FarEast #27.05.2022 16:28  @liv444.1#27.05.2022 15:12
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

I.F.>> Имхо 20385 был бы вообще не нужен если бы не пробуксовывало строительство 22350.
liv444.1> Я бы казал по другому ...
liv444.1> Если бы не накрылись 11356 для Кольской и Камчатской флотилий.
liv444.1> Для которых в конечном итоге и предназначены 20385.

Да, но 11356 - промежуточное звено в этом вопросе. 11356 появился, потому что пробуксовывало строительство 22350.

А так, да, 11356 могли стать фрегатами как минимум на тофе, (Заменив и 20385 и боюсь что 22350) и тогда из корветов строили бы только 20380.
   
RU Vladshat #27.05.2022 17:29  @Igor_FarEast#27.05.2022 14:49
+
-4
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

I.F.> 20380 дешевле чем 20385. И не на всех кораблях нужен калибр.
I.F.> 20380 - вполне серьезный противолодочник.
I.F.> Имхо 20385 был бы вообще не нужен если бы не пробуксовывало строительство 22350.

20380 уже не такой дешевый. На всех решено ставить дорогущую башню. По цене он приближается к 20385.
Т.е. на Буянах и Караеуртах ракеты ,,Калибр,, нужны, а вот на кораблях рангом выше они не нужны и ставим ракеты ,,Уран,, Логично было бы как раз наоборот поменять их местами.
20380 не вполне серьезный противолодочник. Четыре малогабаритных торпеды с дальньостью 10 км. это не противолодочник. На нем нужно вместо 4-х ЗУР поставить 4 ПЛУР, тогда он будет серьезным. И строя такие противолодочные корветы, можно было бы тогда сосредоточиться на строительстве только фрегатов, без 20385.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
28.05.2022 07:13, dmirg78: -1: Устал от изрекаемой безграничной дилетантщины
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Vladshat> Четыре малогабаритных торпеды с дальньостью 10 км. это не противолодочник.
Не четыре а восемь, не 10 км а 20 км, не забываем про вертолет...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Vladshat> 20380 не вполне серьезный противолодочник. Четыре малогабаритных торпеды с дальньостью 10 км. это не противолодочник. На нем нужно вместо 4-х ЗУР поставить 4 ПЛУР, тогда он будет серьезным. И строя такие противолодочные корветы, можно было бы тогда сосредоточиться на строительстве только фрегатов, без 20385.
20380 это универсальный корабль.. не нужно из его делать ПЛО. ибо шансов 1 на 1 против ПЛ все равно нету(шанс мизерный)
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU спокойный тип #27.05.2022 17:59  @Olegg#27.05.2022 17:43
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Olegg> 20380 это универсальный корабль.. не нужно из его делать ПЛО. ибо шансов 1 на 1 против ПЛ все равно нету(шанс мизерный)

нужна или ПЛУР в ПУ Урана - или берите 20385, есть ПЛУР в УКСК...уменьшать БК ЗРК ещё дальше - никак не вариант.
   100.0100.0
RU Olegg #27.05.2022 18:09  @спокойный тип#27.05.2022 17:59
+
-
edit
 

Olegg

опытный

с.т.> нужна или ПЛУР в ПУ Урана - или берите 20385, есть ПЛУР в УКСК...уменьшать БК ЗРК ещё дальше - никак не вариант.
пусть для начала достроят то что уже заказано, и проведут модернизацию первых серийных
   101.0.4951.67101.0.4951.67
AT MixedSensor #27.05.2022 19:49  @Vladshat#27.05.2022 17:29
+
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Vladshat> Т.е. на Буянах и Караеуртах ракеты ,,Калибр,, нужны, а вот на кораблях рангом выше они не нужны и ставим ракеты ,,Уран,, Логично было бы как раз наоборот поменять их местами.

Почитайте в соответствующих ветках зачем "Буяны" и "Каракурты" строят...
   91.091.0
RU Igor_FarEast #27.05.2022 19:51  @Vladshat#27.05.2022 17:29
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Vladshat> Т.е. на Буянах и Караеуртах ракеты ,,Калибр,, нужны, а вот на кораблях рангом выше они не нужны и ставим ракеты ,,Уран,, Логично было бы как раз наоборот поменять их местами.


Буян и каракурт задумывались как мобильная платформа перевозящая ракеты калибр вдоль берега и по рекам, потому что на земле их размещать было нельзя. У них такая функция - доставить ракету к месту пуска, и все.
20380 - универсальный корабль с противолодочным уклоном. Ему нужен вертолет, торпеды, гас, а так же пво и уран чтобы иметь шанс в гипотетическом морском бое. В тех конфликтах где он может участвовать - калибр либо избыточен, либо предполагается его использование с более крупного носителя - 22350.
А 20385 с калибром появился вынужденно, так как нельзя было строить крупными сериями фрегаты. Объективно это хоть и красивый корабль, но монстр в маленьком корпусе.
   
DE brazil #27.05.2022 21:37  @Igor_FarEast#27.05.2022 19:51
+
-
edit
 

brazil

аксакал

I.F.> 20380 - универсальный корабль с противолодочным уклоном. Ему нужен вертолет, торпеды, гас, а так же пво и уран чтобы иметь шанс в гипотетическом морском бое. В тех конфликтах где он может участвовать - калибр либо избыточен, либо предполагается его использование с более крупного носителя - 22350.
Основная проблема 20380 это цена реализации ЗРК Редут. Условно говоря 20380 с Панцирем (На 1-2 БМ) была бы куда экономичная платформа. Стоимость РТВ с Заслоном итак очень велика. Поэтому экономить на УКСК значит лишать корабль задела на модернизацию и универсальность. Уран это только один специализированнай ударный ракетный комплекс. А УКСК позволяет применять широкий спектр ударных комплексов: КР, ПКР, ПЛУР.
I.F.> А 20385 с калибром появился вынужденно, так как нельзя было строить крупными сериями фрегаты. Объективно это хоть и красивый корабль, но монстр в маленьком корпусе.
20385 это дальнейшее развитие проекта 20380, в котором попытались раскрыть потенциал Редута. УКСК позволяет применять не только Калибр-НК, но и Оникс, ПЛУР и даже Циркон. Хотя конечно стоимость РТВ приближается к таковой как для фрегата.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Strannik #27.05.2022 22:56  @Vladshat#27.05.2022 05:38
+
-
edit
 

Strannik

втянувшийся
Vladshat> Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета?
Под 20385 нет адекватной ГЭУ. Хотели то дизеля от МТУ. А поставили Коломенские, мощности которых не достаточно.
Так что на серийных 20385 ещё с ГЭУ провозятся. Ну а пока строят 20380.
И заложенный на ДВ Бравый имеет все шансы войти в строй после двух 20380
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU резвый 110 #28.05.2022 09:44  @Strannik#27.05.2022 22:56
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Vladshat>> Зачем мы сейчас то строим два многоцелевых корвета?
Strannik> Под 20385 нет адекватной ГЭУ.
Вот и Д500 подоспел. Как раз будет на эти корабли в самую тему.
   88
RU Deadushka Mitrich #28.05.2022 09:56  @Strannik#27.05.2022 22:56
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Strannik> Под 20385 нет адекватной ГЭУ. Хотели то дизеля от МТУ. А поставили Коломенские, мощности которых не достаточно.
Кто это сказал!? За счëт удлинения корпуса для компенсации роста водоизмещения скорость сохранили.
Strannik> Так что на серийных 20385 ещё с ГЭУ провозятся. Ну а пока строят 20380.
Нечего там возиться всë отработано.
Strannik> И заложенный на ДВ Бравый имеет все шансы войти в строй после двух 20380.
Может, но совершенно по другой причине
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU fone #28.05.2022 11:08  @Igor_FarEast#27.05.2022 19:51
+
-
edit
 

fone

опытный

I.F.> Буян и каракурт задумывались как мобильная платформа перевозящая ракеты калибр вдоль берега и по рекам

Буян вообще артиллерийский катер с Градом :D
Каракурт создавался для действий в море, с его осадкой в 4м он не по каждой реке пройдет.

I.F.> 20380 - универсальный корабль с противолодочным уклоном.

С каким-каким уклоном? С одними только торпедами 324мм? Вот у 11540 противолодочный уклон - РБУ, торпеды, ракетоторпеды.
   55
1 396 397 398 399 400 426

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru