Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

t.> Речь шла о наличии артсистемы в войсках, большом мобзапасе, не последнее дело, в Афгане, а потом в Чечне как поистратили выстрелы к Ноне и Д-30, стали вспоминать о М-30, там запасы еще были, это экономия..
Косопузый>>в СССР специализированное орудие для САУ на базе М-30 не стали делать
Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло

Косопузый>> РПГ-16 имел калиберную гранату в 58-мм. У РПГ-7 была надкалиберная граната с головной частью в 85-мм.
t.> Зато РПГ-16 имел прицельную дальность стрельбы в 800 м, огневые точки как раз затыкать.
Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
Косопузый>>В батальонах 120-мм минометые, в бригадах 155-мм пушки
t.> Так об этом с 90-х писаои, остаются 120-мм минометы и 155/52мм пушки-гаубицы и все, добавка МЛРС, причем одной модели с разными РС сокращает до минимума типаж техники, в отличии от нашего разносортного и разнотипного малоунифицированного зоопарка.
Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия. Сейчас полк имеет те же Мсты, что и САП дивизии.

Косопузый>> Вот когда добъются, что из машины можно уничтожать 100% целей, тогда и настанет время ТБМП. А пока пехота нужна для зачистки вражеских позиций.
Дем> Так по сути уже.
Мы ходим прикругу. Покажи мне современый аналог Т-700.
Дем> Так это пустой. А как посмотришь когда они в полном обвесе внутри сидят...
Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Косопузый>> Есть подробные фото изготовления
Дем> Ну дык - одно "корыто" осталось. Может дешевле новое сварить?
Потомк этому "корыту" поставят снятый с танка движок, трансмисию и ходовую.
Косопузый>> Вопрос в возможностях управления. Как в полку обеспечить выдачу ЦУ на 30 километров.
Дем> А оно полку надо? из неё и на 30 метров стрелять можно. А на 30 км пусть дивизия стреляет.
Кто ЦУ выдавать будеть?

Del

Wyvern-3> Т.е. ТАНК Но вооруженный не пушкой + вспомогательное вооружение, а скорострельной малокалиберной пушкой + ракетным вооружением + противопехотным оружием стреляющим по навесной траектории.
Ты сейчас как раз о БМПТ говоришь! Абсолютно один в один описываешь. Я говорю про другую машину. Которая всё же ближе к "Тунгуске", но пулемётную версию. Причём мне кажется рациональней двухбашенная. В одной 14,5мм счетверёнка, в другой 9-10 мм.
Wyvern-3> Только Т-62 около 2500 на хранении. Как там в ютубчике? "Бери и делай!"
Ну или так!©

Косопузый> Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Сейчас не найду, давно видел. Но весьма тесно.
Косопузый> Кто ЦУ выдавать будеть?
Кому?
Дивизии - есть кому выдать.
полк и ниже - в пределах своей зоны. Вот те же Акации даже прямой наводкой по позициям противника используют же?

Wyvern-3>> Т.е. ТАНК Но вооруженный не пушкой + вспомогательное вооружение, а скорострельной малокалиберной пушкой + ракетным вооружением + противопехотным оружием стреляющим по навесной траектории.
Meskiukas> Ты сейчас как раз о БМПТ говоришь! Абсолютно один в один описываешь.

Ну да. Только о БМПТ здорового человека, а не о том "Терминаторе" прости Перун, что нагромоздили....

Meskiukas>Я говорю про другую машину. Которая всё же ближе к "Тунгуске", но пулемётную версию. Причём мне кажется рациональней двухбашенная. В одной 14,5мм счетверёнка, в другой 9-10 мм.
Мне кажется ( ), что нафик такая не нужна

Косопузый> Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло
Это другая эпоха, но вообще была бы нужда нашли бы и сделали.
Косопузый> Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
Мобильность, из РПГ-16 можно с плеча вести огонь, переносится одним человеком, в Афгане его ценили.
Косопузый> Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия.
До этого он не дошел, тем более там нужна была полноценная система управления огнем и изменение подчиненности, что бы так реализовать систему огневой поддержки.. Помнится в те когда с Типчаком много носились, с другими БЛА, ничего о них не слышно.. Нужны были бы по хорошему штатно управляемые боеприпасы, чтобы с их помощью можно было оперативно подавлять выявленные атакующей БТТ, вместо расходования на все это БК, вот тут кстати многочисленный экипаж БМПТ, и пригодился бы, в качестве машины ПАН, им и коптер на крышу сажать можно было бы...

Косопузый>> Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Дем> Сейчас не найду, давно видел. Но весьма тесно.
То есть доказательств нет. А по приведенному фото прекрасно видно, что 8 человек-десанта там разместяться нормально.
Косопузый>> Кто ЦУ выдавать будеть?
Дем> полк и ниже - в пределах своей зоны. Вот те же Акации даже прямой наводкой по позициям противника используют же?
Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать (если это не конфликт типа Афгана, где один МСП должен был контролировать целую провинцию).

Косопузый>> Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло
t.> Это другая эпоха, но вообще была бы нужда нашли бы и сделали.
Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
Косопузый>> Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
t.> Мобильность, из РПГ-16 можно с плеча вести огонь, переносится одним человеком, в Афгане его ценили.
Но калиберная граната не дает повышать мощность БЧ. В итоге его заменили на РПГ-7Д.
Косопузый>> Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия.
t.> До этого он не дошел, тем более там нужна была полноценная система управления огнем и изменение подчиненности, что бы так реализовать систему огневой поддержки..
Естественно. Сердюковская МСБР это советский МСП, которому дали треть средств усиления и обеспечения советской же МСД. В итоге на 3 МСБ и ТБ приходилось 2 САД, РЕАДН, ПТАД, ЗРДН, ЗРАДН, ИСБ, БС, РемБ, БМО и т.д. В итоге воевать такая бригада могла только выделением из своего состава БТГ.
t.> Нужны были бы по хорошему штатно управляемые боеприпасы, чтобы с их помощью можно было оперативно подавлять выявленные атакующей БТТ, вместо расходования на все это БК, вот тут кстати многочисленный экипаж БМПТ, и пригодился бы, в качестве машины ПАН, им и коптер на крышу сажать можно было бы...
В МСО это решается добавлением отделения упрравления. Либо на 4 БМП, либо ПК и СВД можно отдать в третье МСО (заменив там пулеметчика РПК, стрелка и старшего стрелка) и сформировать на его составе отделение огневой поддержки (КО, оператор БМП, мехвод БМП, наводчик пулемета ПК, помощник пулеметчика ПК, гранатометчик, стрелок-помошник гранатометчика, снайпер). Тогда освободившейс лс расчета ПК и снайпера можно заменить на дальномерщика, топогеодезиста и связиста).
А для танковых взводов можно предусмотреть в командирском танке
размещения дополнительного члена экипажа. Как немцы на новом танке предлагают

Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа

Косопузый> Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
Только про стоимость БК забыли, а это куда существеннее стоимости собственно железяки им стреляющей, выстрел заметно дороже, стальных снарядов было меньше выпущено чем из сталистого чугуна, и срок хранения, как некоторые писали, 20 лет вместо 50 как у М-30.. дорогая штучка..
Косопузый> Но калиберная граната не дает повышать мощность БЧ. В итоге его заменили на РПГ-7Д.
Ну да, главное "выбивать у них танки"©
Косопузый> В итоге воевать такая бригада могла только выделением из своего состава БТГ.
Скроили из того что было..
Косопузый> В МСО это решается добавлением отделения упрравления.
Вопрос действий под огнем, у нас были ПРП, сделанные на базе той же банки БМП-1/2, живучесть на поле боя никакая, только дешево и плавает, а речь о аналогах немецких Artillerie Beobachtungspanzer
Косопузый> А для танковых взводов можно предусмотреть в командирском танке
Косопузый> размещения дополнительного члена экипажа. Как немцы на новом танке предлагают
Косопузый> Бронетанковая техника ФРГ [stas27#15.06.22 18:52]
Косопузый> Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа
Ну если бы у нас дальше развивали бы Т-62Б, с расположением мехвода у левого борта, справа было бы место либо для укладки с топливом, либо места еще одного члена экипажа, и можно было реализовать такой вариант, и как командирский танк и как танк арт корректировщика.

Косопузый> Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать
У тебя пушка для полка или полк для пушки?
Если пушка перекрывает всю зону полка - значит ОК.

Wyvern-3> Ну да. Только о БМПТ здорового человека, а не о том "Терминаторе" прости Перун, что нагромоздили....
Иншалла! Лепили-то сами заводчане. А ГАБТУ и МО она не нужна. Совсем. В другой же теме долго говорили про неё. И моё мнение о том, что это машина для сопровождения колонн, охраны штабов, узлов связи и т.д. не поменялось ни на капельку.

Wyvern-3> Мне кажется ( ), что нафик такая не нужна
Нужна. Как раз и небо прикрыть и по земле метлой работать.

Косопузый>> Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
t.> Только про стоимость БК забыли, а это куда существеннее стоимости собственно железяки им стреляющей
Мины же там стандартные


t.> выстрел заметно дороже, стальных снарядов было меньше выпущено чем из сталистого чугуна, и срок хранения, как некоторые писали, 20 лет вместо 50 как у М-30.. дорогая штучка..
Для войны нужны только три вещи...©
Косопузый>> В МСО это решается добавлением отделения упрравления.
t.> Вопрос действий под огнем, у нас были ПРП, сделанные на базе той же банки БМП-1/2, живучесть на поле боя никакая, только дешево и плавает, а речь о аналогах немецких Artillerie Beobachtungspanzer
В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2

Косопузый>> Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа
t.> Ну если бы у нас дальше развивали бы Т-62Б, с расположением мехвода у левого борта, справа было бы место либо для укладки с топливом, либо места еще одного члена экипажа, и можно было реализовать такой вариант, и как командирский танк и как танк арт корректировщика.
Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.

Косопузый>> Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать
Дем> У тебя пушка для полка или полк для пушки?
Пушка для полка.
Дем> Если пушка перекрывает всю зону полка - значит ОК.
Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как в батальонах появились 120-мм минометы, которые в ВОВ были в полках, в полках 122-мм гаубицы, которые в ВОВ были в дивизиях, а в дивизиях 152-мм на гаубицы, которые были в корпусах. Как это связано с переформированием всех советских стрелковых дивизий в МСД и ликвидацией корпусного звена.

Косопузый> Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как
И что? Если приняли решение отказаться от 122мм калибра?

Косопузый>> Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как
Дем> И что? Если приняли решение отказаться от 122мм калибра?
А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках. Наличие на вооружении полков Мсты,дальность стрельбы которого чуть меньше Гиацинта, которое было средством качественного усиления АРМЕЙСКОГО уровня, это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.

Косопузый> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.

На этом фото так и просится оставить только передний ряд(3 чел), а вместо гранатомётов и всей "надстройки" с БМ сзади просто поставить вынесенную пушечную башню.

Косопузый> Мины же там стандартные
Но делали-то Нону не ради мин, для этого и обычного миномета хватит, не просто так кстати Нону-М сделали и вообще возникла опять тема с минометами, дешевле классику применять.
Косопузый> Для войны нужны только три вещи...©
Но фактор большей стоимости отдельного выстрела против массы громадного мобзапаса тоже никуда не денешь..
Косопузый> В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2
Это все же больше БРМ, сопровождать на них танковую атаку в отечественном стиле под огнем несколько проблематично, по немецки думаю возможно.
Косопузый> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
Можно, только это танк сильно переделывать, а тут уже все переставлено.

Косопузый> А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках.
Да. И?
хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Косопузый> это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.
А почему нет?

Косопузый>> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
Gloire> На этом фото так и просится оставить только передний ряд(3 чел), а вместо гранатомётов и всей "надстройки" с БМ сзади просто поставить вынесенную пушечную башню.
Тогда под ДУМ с пушкой будет место для десанта. Получится быстро и за дешево ТБМП.

Косопузый>> Для войны нужны только три вещи...©
t.> Но фактор большей стоимости отдельного выстрела против массы громадного мобзапаса тоже никуда не денешь..
Так мобзапас для Д-30 был. И М-30 в кадрированных частях хранились.
Косопузый>> В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2
t.> Это все же больше БРМ, сопровождать на них танковую атаку в отечественном стиле под огнем несколько проблематично, по немецки думаю возможно.
Танковая атака должна сопровожлаться мотопехотой. Вот техника артнаводчиков и делается на базе БМП. У нас ПРП. У шведов CV-90FOV
https://topwar.ru/uploads/.../1341025740_CV-90_FOV_FCV_SUEDE_01.jpg [Image access forbidden: 503]
Косопузый>> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
t.> Можно, только это танк сильно переделывать, а тут уже все переставлено.
Перенос бака-стеллажа сложнее чем замена башни и установка двух курсовых АГС?

Косопузый>> А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках.
Дем> Да. И?
На дальность этих орудий посмотри.
Дем> хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Посмотри из чего САД и САП состоят. И по чему минимальное самостоятельное артиллерийское подразделение это батарея из двух огневых взводов по 3 орудия.
Косопузый>> это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.
Дем> А почему нет?
В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?

Косопузый> На дальность этих орудий посмотри.
Достаточная для задач.
Косопузый> В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?
Напомнить, когда радиосвязь придумана? А если комбату рацию не выдали - это уже чисто организационная проблема.
Дем>> хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Косопузый> Посмотри из чего САД и САП состоят. И по чему минимальное самостоятельное артиллерийское подразделение это батарея из двух огневых взводов по 3 орудия.
Два взвода - это полроты. В БТГ вполне впишется.
Ну и при переходе на использование управляемых снарядов - даже одиночное орудие вполне имеет смысл. И вполне может быть закреплено за конкретным взводом - поражать встречающиеся ему цели.

Косопузый> Танковая атака должна сопровожлаться мотопехотой.
Должна - кому? Вот на вышеприведённом ролике от мотопехоты какая польза?

Косопузый>> В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?
Дем> Напомнить, когда радиосвязь придумана?

Примерно тогда же, когда и средства РЭБ... И при помощи, в принципе, копеечного радиоустройства, можно обнулить целую армию...