Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

keleg>> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Косопузый> Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
Косопузый> Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.

Т.е. по твоим словам, 82-мм "Поднос" надо списывать из армии - он не эффективен?

a.d.> Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Косопузый>> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Млять! А ЧТО мы тут обсуждаем то?

a.d.> Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.

В Первую мировую или во Вторую? Окситесь - XXI век на дворе. У моего товарища-учителя первоклашки - ДОВОЕННЫЕ дети...

Meskiukas> И это правильно!© "Меченый". Но говоря серьёзно, для гладкоствольных пушек выстрелы с уменьшенным зарядом не очень хорошо.
Вот пускай задачи стрельбы с ЗОП выполняет артиллерия, а танки уничтожают все, что видят на прямой наводке. БМП возит пехоту и поддерживает ее огнем.

keleg>>> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Косопузый>> Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
Косопузый>> Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.
Wyvern-3> Т.е. по твоим словам, 82-мм "Поднос" надо списывать из армии - он не эффективен?
Для блиндажей, перекрытых щелей, ДЗОТов не эффективен. Для неукрытой пехоты эффективен. Особенно в руках артиллеристов с вычислителями, топогеодезистами, дальномерщиками, связистами. Поэтому по итогам ВОВ, в которых 82-мм минометы были пехотным оружием и сводились в минометную роту, а офицеров для этих рот готовили специальные пулеметно-минометные училища, эти минометы отдали в артиллерию и свели в минометные батареи.
Но этого оказалось мало и в 70-ых в батальон уехали 120-мм минометы. А под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.

a.d.>> Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Wyvern-3> Косопузый>> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Wyvern-3> Млять! А ЧТО мы тут обсуждаем то?
Чем БМП может эффективно стрелять по навесной траектории. И танки с их настильной траекторией и высокой скоростью снаряда вообще не в кассу.
a.d.>> Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.
Wyvern-3> В Первую мировую или во Вторую? Окситесь - XXI век на дворе.
В СВО основные задачи огневого поражения по прежнему выполняет артиллерия.

Косопузый> Вот пускай задачи стрельбы с ЗОП выполняет артиллерия, а танки уничтожают все, что видят на прямой наводке. БМП возит пехоту и поддерживает ее огнем.
Иной раз в край надо. Но это редко бывает и потому данные для стрельбы с ЗОП готовят офицеры артиллерийских подразделений. А так да, для танка прямая и полупрямая.

Косопузый> под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.
Для ВДВ...

Косопузый>> под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.
t.> Для ВДВ...
Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ. Работам помешал развал Союза и заключение ДОВСЕ, где артиллерией считались системы калибром от 100-мм. Поэтому из батальонов изъяли 120-мм минометы и дали взамен 82-мм. А в компенсацию в некоторые полки дали по второму САДу. Тогда же шли работы по переводу полковой артиллерии на калибр 152-мм.

t.>> Для ВДВ...
Косопузый> Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ.
Это было чуть позднее, с нуля пробились только в ВДВ, с их специфичностью, а учитывая критику Ноны по части затрат на боеприпасы, или громадное число буксируемых минометов, вместо размещения их на бронебазе, о чем рисовали проекты еще в 1965-м, вопрос выбора типа артсистемы усложняется, особенно на фоне так и не проведенной программы перехода на эти Ноны армейцев, ведь по сути это замена 2С1 с более дорогими боеприпасами, а выше еще дороже 152-мм полноценные гаубицы, все очень дорого выходит, даже без Коалиции.

t.>>> Для ВДВ...
Косопузый>> Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ.
t.> Это было чуть позднее, с нуля пробились только в ВДВ, с их специфичностью
ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло, а концепция маргеловских ВДВ была действовать глубоко в тылу противника на бронетехнике на обработанной ЯО территории. Поэтому требование закрытого расположения орудия на бронебазе было критичным. Ноны в ВДВ были полковыми орудиями. В ПДБ вообще минометов не было.
t.> вопрос выбора типа артсистемы усложняется, особенно на фоне так и не проведенной программы перехода на эти Ноны армейцев, ведь по сути это замена 2С1 с более дорогими боеприпасами
Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18. А простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.

Косопузый> ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло
Предлагали артсистему на основе М-30..
Косопузый> Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18.
Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..
Косопузый>простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.
Оснастите снаряды Система коррекции траектории снарядов по дальности "SPACIDO" от компании Nexter - Лопатов — LiveJournal Нельзя одновременно воевать и воровать: rex_net — ЖЖ который мог бы даже на техническом уровне 80-х реализован, по типу системы Айнет для танковых боеприпасов, если не с дистанционной механической трубкой для обеспечения "клевка" боеприпаса накоротке, по типу срабатывания шрапнели на картечь..

t.> Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..

И это тоже, но там ещё шасси трёшки с задачей не справлялось. Пат её ломал.

Косопузый>> ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло
t.> Предлагали артсистему на основе М-30..
На основе Д-30

Косопузый>> Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18.
t.> Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..
Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
Косопузый>>простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.
t.> Оснастите снаряды Система коррекции траектории снарядов по дальности "SPACIDO" от компании Nexter - Лопатов — LiveJournal Нельзя одновременно воевать и воровать: rex_net — ЖЖ который мог бы даже на техническом уровне 80-х реализован
В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.

Косопузый> На основе Д-30

Одним из вариантов выхода из сложившейся ситуации было предложение использовать орудие с баллистикой 122-мм гаубицы М-30.

 

Косопузый> Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
Были, но не сложилось.
Косопузый> В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.
Это не решает вопрос баллистики, а вот усовершенствованный взрыватель мог бы повысить гибкость огня и его эффективность.

t.> Одним из вариантов выхода из сложившейся ситуации было предложение использовать орудие с баллистикой 122-мм гаубицы М-30.
Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
Косопузый>> Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
t.> Были, но не сложилось.
Сложилось. Акации прописались в полках

Гаубичный дивизион вновь сформированного мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии Южного военного округа (ЮВО) в Ростовской области провел первое тактическое учение с боевой стрельбой и отработал приемы ближнего боя.
По замыслу учения условный противник прорвал оборону и вышел в тыл. Для уничтожения бронетехники был задействован артиллерийский дивизион на модернизованных 152-мм самоходных артиллерийских гаубицах (САУ) 2С3М «Акация»

 

Косопузый>> В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.
t.> Это не решает вопрос баллистики, а вот усовершенствованный взрыватель мог бы повысить гибкость огня и его эффективность.
Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты

Косопузый> Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
Ну вот взяли бы и сделали работающий макет, как бывало.
Косопузый> Сложилось. Акации прописались в полках
Вот насколько это распространено.
Косопузый> Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты
Предпочли, но не осилили

Косопузый>> Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
t.> Ну вот взяли бы и сделали работающий макет, как бывало.
Наверно отвергли на стадии проекта.
Косопузый>> Сложилось. Акации прописались в полках
t.> Вот насколько это распространено.
Вот еще ЮВО

Гаубичный дивизион вновь сформированного мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированной в Ростовской области, оснащен 152-мм гаубицами «Мста-Б».

 

Вот ЗВО

На вооружении современного мотострелкового полка поставлены новые образцы вооружения и военной техники. Основными из них стали танки Т-72БА с усиленными двигателями и возможностью стрельбы управляемыми боеприпасами, бронетранспортеры БТР-82А с 30-мм автоматической пушкой, противотанковые комплексы «Корнет», 152-мм гаубицы «Мста-Б», реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град».

 

Вот ЦВО

Под Екатеринбургом более 500 военнослужащих мотострелкового полка танковой дивизии Центрального военного округа приняли участие в учении по уничтожению маневренных целей.
По тревоге в назначенный район была переброшена батальонно-тактическая группа на модернизированных танках Т-72Б3М, усиленная 152-мм гаубицами «Мста-Б» и 120-мм минометами «Сани».

 

Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
Косопузый>> Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты
t.> Предпочли, но не осилили
Не факт, что усовершенствованный взрыватель осилили.

Косопузый> Наверно отвергли на стадии проекта.
Да, интереснее новое разработать.
Косопузый> Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
Возможно
Косопузый> Не факт, что усовершенствованный взрыватель осилили.
Ну по большому счету это модификация диска Маландрена, сделать пороховой исполнительный механизм раскрывающий несколько лепестков вполне посильно..

Косопузый>> Сложилось. Акации прописались в полках
t.> Вот насколько это распространено.

На 2018 из 15 адн в составе ТП/МСП
2с1 - 6
2с3 - 3
2с19 - 2
2а65 - 4

Косопузый>> Наверно отвергли на стадии проекта.
t.> Да, интереснее новое разработать.
Ну все таки М-30 в 70-ых годах уже была устаревшей. Естественно желание разработать новое орудие. И возможно сыграло роль желание Маргелова сделать из ВДВ элитные войска с новым вооружением. Ведь пробили же для ВДВ свой РПГ. И судя по тому, что Нону захотели сухопутчики, орудие удалось.
Косопузый>> Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
t.> Возможно
Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта, которые в армейских пушечных бригадах были и задачей которых была в основном контрбатарейная борьба. Для этого в бригадах был свой разведдивизион. Вряд ли артдивизион полка сможет реализовать эти возможности.
Логичнее как в СССР планировалось. В полках Акации для непосредственной огневой поддержки, а в САП дивизии Мсты для контрбатарейной борьбы.
t.> Ну по большому счету это модификация диска Маландрена, сделать пороховой исполнительный механизм раскрывающий несколько лепестков вполне посильно..
Возвращаясь к теме, то модернизированная таким образом Гвоздика или Хоста с Веной и есть БМПТ здорового человека.

Косопузый> Ну все таки М-30 в 70-ых годах уже была устаревшей.
Но на вооружении состояла и давайте будем разделять собственно артсистему и ее боеприпас, речь-то о баллистическом решении, сделайте новую конструкцию, с поршневым затвором, всеми наворотами, боеприпасов на складах масса.
Косопузый> возможно сыграло роль желание Маргелова сделать из ВДВ элитные войска с новым вооружением.
Думаю еще напирали на возможность использования трофейных 120-мм минометных выстрелов, 122мм гаубицы в этом отношении аналогов на Западе и запасов не имеют, а у десанта со снабжением с большой земли туго..
Косопузый> Ведь пробили же для ВДВ свой РПГ.
Ну это возможно из той же серии заменителя полевой артиллерии.
Косопузый>Нону захотели сухопутчики, орудие удалось.
Ну так самоходных минометов не было... возможно была бы на вооружении вот такая САУ Just a moment... на шасси БМП-1, то история развивалась бы иначе...
Косопузый> Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта
Я так полагаю это откавз от прежнего эшелонирования и переход к более однородным подразделениям, тем более при наличии АСУ можно управлять любыми артчастями, вот как сейчас вроде как противник реализует.
И кстати Современные артиллерийские системы [март#18.01.19 22:27]
Косопузый> Возвращаясь к теме, то модернизированная таким образом Гвоздика или Хоста с Веной и есть БМПТ здорового человека.
Это скорее самоходный лафет по немецкой классификации САУ, БМПТ при облике БМП как Мардер-1 с RWS вместо кормовой ДУ как бы и не нужна, нынешние тяжелые БМП показывают, кмк, что они сами могут несколько каналов наблюдения и поражения сгенерировать, именно за счет технических достижений.
Добавим на танк 1-2 RWS с достаточным БК, и получим в сумме достаточный огневой еж..

Wyvern-3>>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.>> это обычная САУ получается. в чём разница?
Wyvern-3> Не "обычная"! САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке.
А зачем для поражения целей на закрытых позициях - быть в танковых порядках?
Wyvern-3> А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ...
А зачем тогда гладкоствол?
Wyvern-3> Дальность стрельбы должна быть равна/больше уверенного выстрела из ПТУР. И снаряд должен быть предназначен не для разрушения фортификации, а для поражения пехтуры...
Обороняющаяся с помощью ПТРК пехтура как правило сидит в фортификации...