Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

J.F.> Мне более подходящим представляется другой вывод:
А что, выходит были планы? День закладки-то уже прошел.
Разве что про ТОФ были слухи, танкеры сопровождать.

riven-mage> Убрать голову, еще повысить частоту коррекции. Там коррекция такая частая, что фактически уже телеуправление.
Вопрос в том, кто эту коррекцию делать будет.
"Позитив"? "Пума"? СН от "ТОР"а?

keleg> На эти цели есть АК-176МА и модуль "Нарвал" с "Кордом". Вполне достаточно.

Против байрактара или акинжи? Ты серьезно или издеваешься? С современно оптикой даже орлан опасен, просто потому что он может подсветить корвет РСЗО с лазерным самонаведением или дать ЦУ корректируемым 152-155 мм снарядам, которые сейчас без особых проблем уже на 50-80 км летают.

keleg> "Позитив"? "Пума"? СН от "ТОР"а?

Вот зоопарк пора уже истреблять.
Мне вообще не понятна структура ПВО ВКС и ПВО сухопутчиков.
Их унифицировать надо и заканчивать балаган с разнотипностью.
Когда мучили С-350 я думал, что БУК и ТОР помрут, ан нет, фиг там.
Хотя если у ТОРа отделить мух от котлет и БК можно увеличить и на колесную базу переставить.
Тот же БУК можно было и на 96 сделать, и тоже БК увеличить.

keleg> "Позитив"? "Пума"? СН от "ТОР"а?

На фрегатах и выше - Полимент.
На корветах - решетки с ИБМК.
На МРК нужен только Панцирь-М.

keleg>> На эти цели есть АК-176МА и модуль "Нарвал" с "Кордом". Вполне достаточно.
uber> Против байрактара или акинжи?

Наверное, надо на корвет С-300 ставить? Большой беспилотник на дальности 50-100км это задача авиации.

keleg>> "Позитив"? "Пума"? СН от "ТОР"а?
uber> Вот зоопарк пора уже истреблять.
uber> Мне вообще не понятна структура ПВО ВКС и ПВО сухопутчиков.
uber> Их унифицировать надо и заканчивать балаган с разнотипностью.
uber> Когда мучили С-350 я думал, что БУК и ТОР помрут, ан нет, фиг там.
uber> Хотя если у ТОРа отделить мух от котлет и БК можно увеличить и на колесную базу переставить.
uber> Тот же БУК можно было и на 96 сделать, и тоже БК увеличить.

с сухопутными как раз всё ясно.
тор - войсковой зрк мд. бук - войсковой зрк сд. войсковой - значит на гусеницах.
(ну и с-300в..\антей-2500) к ним зрк бд - на гусеницах.

с-350 - большой дальности (ну или средне-большой, если он с-400 снизу подпирает. а с 9м100 вообще универсальный комбайн) причём объектовый\ПВОшный. на колёсах.
и панцирь - зрк мд частично в нишу сд лезет. причём объектовый\ПВОшный. на колёсах.

и унифицировать их не надо, что бы противник задолбался их давить.
гусеничный панцирь и бук и тор на колёсах или прицепе - тоже существуют, но в единичных образцах.

uber> в свете появления довольно опасных, но медленных и не маневренных мишеней в виде БПЛА

Морское ПВО должно иметь 4 эшелона.
1. Дальний до 400 км - против ДРЛО, помехопостановщиков, дорогих носителей ВТО.
Тяжелая ракета с умной активной головой.
40Н6

2. Средний до 200 км - против дорогого ВТО (аля LRASM) и носителей дешевого ВТО (аля SDB-2 и JSOW).
Средняя ракета, радиокоррекция, активное самонаведение в конце.
9М96Д

3. Ближний до 20 км - против ВТО и крупных БПЛА (аля Байрактар).
Всеракурсная радиокомандная ракета (массовая = относительно дешевая, малогабаритная).
Кандидата два: 9М100 если убрать голову и перейти целиком на телеуправление, или 9М338К, но нужно оморячивать стрельбовую РЛС Тора-М2 (альтернатива - подружить ракету и Полимент, если это возможно малой кровью).

4. Самообороны - от 0 до 20 км, для дострела на последнем рубеже.
Сверхбыстрая (гиперзвуковая) радиокомандная ракета и зенитные автоматы.
23Я6 и АО-18КД = Панцирь-М

uber>> Против байрактара или акинжи?
fone> Наверное, надо на корвет С-300 ставить? Большой беспилотник на дальности 50-100км это задача авиации.

супротив них сойдет и простейшая ПУ в виде поднимаемого с палубы вертикально ТПК с ЗУР 9м96 - можно от С-350 просто "отпилить", ну то есть взять уже готовый подъемный механизм на 4-6 ТПК, для малого НК больше и не надо:


принцип тот же что у югославов ранее и у хуситов нынче - берем готовую ракету и пришпандориваем ее куда надобно - и ничё, все летает и даже сбивает не то что БЛА, а даже истребители:

ДимитриUS> Шестой и последний корабль серии "Николай Сипягин" планируется передать в состав флота в следующем году с новой версией ЗРК корабельного базирования. ---> ХММ, А ЭТО О ЧЕМ???
Это значит, что в "спортзале" 22160 поставят УВП какого-то там нового ЗРК. Потому как размещение Тор-М2КМ на полетной палубе не есть постоянное решение. Вертолету не куда приземлятся. И если новый ЗРК (условные Том-МФ) пройдет все необходимые испытания, то скорее всего на оставшиеся 22160 также поставят новый ЗРК.

uber> Их унифицировать надо и заканчивать балаган с разнотипностью.
Нельзя унифицировать, конкуренцию потеряем.
Вон, не было бы "Панциря", "ТОР" бы так и почивал на лаврах.
Это американцы могут унификацию, у них всеНАТОвский выбор есть, хошь французские системы для сравнения, хошь шведские...

brazil> Это значит, что в "спортзале" 22160
Не в "спортзале". Он рядом с местом под шахту УВП, в нем максимум аппаратная для ЗРК может быть.

uber> Против байрактара или акинжи?
Против "Куб-БЛА" и прочих камикадзе.
Против "Байрактора" и "Акинджи" просятся уже свои БПЛА-истребители типа прославившегося уже иранского легкого ЗРК (хоть убей забыл имя).
У ZALA есть похожая разработка на основе "Ланцета".

keleg> Против "Байрактора" и "Акинджи" просятся уже свои БПЛА-истребители
Это большие БПЛА, по ним Тор/Панцирь спокойно отработает.

riven-mage> Это большие БПЛА, по ним Тор/Панцирь спокойно отработает.
"ТОР" немножко не достает по дальности, "Панцирь" получше, но (учитывая тему) на 22160 не лезет по коренной антистелсовости.

Лучше "Ланцет"-ПВО, благо вообще ничего делать не надо - ангар для БПЛА на патрульнике есть.

keleg> Лучше "Ланцет"-ПВО, благо вообще ничего делать не надо - ангар для БПЛА на патрульнике есть.

Ангар-то есть.
Ланцета-ПВО нет
Переделывать, так ведь ракета и выйдет: надо обнаружить и навести.

keleg> "ТОР" немножко не достает по дальности, "Панцирь" получше, но (учитывая тему) на 22160 не лезет по коренной антистелсовости.

Для ТОРа сейчас разрабатывают некую "малую" ЗУР против БПЛА, видимо аналог гвоздя/фломастера для Панциря. И думаю вместо одной 9м338к уместят 4-ре малых ЗУР.

можно еще другим путем пойти6
у 9м 338К сделать многорежимный двигатель и в зависимости от типа цели уменьшать скорость ракеты для увеличения дальности. Тогда и 317 можно ставить только с АРГСН.
И в модуль из 12 ячеек Штиля ставить
4 317 с АРГСН против тяжелых БПЛС, АСП, ИБА
24(6х4) 338К многорежимных против средних БПЛА, АСП.
32(2х4х4) "малых" ЗУР против малых БПЛА, камикадзе и возможно АСП.
Впехорить два модуля в 22160 получим неплохой БК для патрулирования
8 ЗУР СД
48 ЗУР МД/СД
64 ЗУР МД

keleg> "ТОР" немножко не достает по дальности, "Панцирь" получше, но (учитывая тему) на 22160 не лезет по коренной антистелсовости.
А что не так с Тором? По дальности до 15км, по высоте до 10км. Панцирь некуда ставить, место под ВПУ зарезервировано.

ДимитриUS> супротив них сойдет и простейшая ПУ в виде поднимаемого с палубы вертикально ТПК с ЗУР 9м96 - можно от С-350 просто "отпилить", ну то есть взять уже готовый подъемный механизм на 4-6 ТПК, для малого НК больше и не надо:

Такое можно было бы делать, если бы наштамповали СДК проекта 21810 или похожего.
К слову сейчас КМП США с такими балуется.
прямо в трюм ставить ПУ, причем без подъемников, можно на примитивной телеге (высота то не ограничена) и машины управления и машину с РЛС, причем для последней можно предусмотреть площадку повыше.
сделать антикоррозийку и в алгоритмах предусмотреть подстройку под качку.

Вот и будет модульный корабь:
модули хочешь на автобазу ставь и гоняй по суше, хочешь в корабь грузи и усиливай ПВО/ПРО
хочешь десант
хочешь грузы
хочешь АНПА
хочешь вертолет и противолодночное или БПЛА
хочешь минно-тральное на беспилотных платформах
хочешь ударное (здесь конечно без подъема не обойдешься и будет сильное ограничение по погоде)
При желании и коалицию туда загнать можно
и машины РЭБ, РЭВ, РЭР
и даже Пересвет

Мысль поперла:)
вместо специальной боевой машины морской пехоты сделать микроСерну
без надстройки, по габаритам что бы БМП или Спрут влезал.
Управление или с выдвижной консоли или (основное) прямо с места мехвода БМП.
по бортам блоки ДЗ и в бортах кевларовые маты + КАЗ боевой машины
вот вам и бронекатер вместо Шмелей. а если писпичит то уткнулся в берег, БМП сошла и лодка на автопилоте вернулась к носителю.
ее же и как транспорт использовать.
причем лодку можно гражданкой (двигатель то-се) упаковать, что бы дешевле и надежнее было.

brazil> А что не так с Тором? По дальности до 15км, по высоте до 10км. Панцирь некуда ставить, место под ВПУ зарезервировано.

Афиши говорят, что байрактар корабль типа корвета с 50 км в ясную погоду видит и наводить всякое на него может

riven-mage> Всеракурсная радиокомандная ракета (массовая = относительно дешевая, малогабаритная).
riven-mage> Кандидата два: 9М100 если убрать голову и перейти целиком на телеуправление, или 9М338К, но нужно оморячивать стрельбовую РЛС Тора-М2 (альтернатива - подружить ракету и Полимент, если это возможно малой кровью).


желаемое за дейсвительное ... так то не факт что 9м100 в массе с ГСН будет сильно дороже 9М338К с РК а что лучше покажет только єксплуатация и серьезные испытания

brazil>> А что не так с Тором? По дальности до 15км, по высоте до 10км. Панцирь некуда ставить, место под ВПУ зарезервировано.
uber> Афиши говорят, что байрактар корабль типа корвета с 50 км в ясную погоду видит и наводить всякое на него может

п**деть не мешки таскать ...

t.b.> п**деть не мешки таскать ...

Так его и со спутника с нескольких сот и возможно даже тысяч км неплохо видно.
Так что думаю здесь не сильно то и присвистели.

t.b.>> п**деть не мешки таскать ...
uber> Так его и со спутника с нескольких сот и возможно даже тысяч км неплохо видно.
uber> Так что думаю здесь не сильно то и присвистели.

там ты его видишь сверху а на БПЛА сквозь приповерхностные слои ... имхо у них заблуждения вызванные трактовкой некоторых цифр на интерфейсе

Радиокомандная ракета всегда будет дешевле ракеты с АРГСН, как иначе?