-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
brazil
uber> Афиши говорят, что байрактар корабль типа корвета с 50 км в ясную погоду видит и наводить всякое на него может
Это типа на Байрактаре хорошая оптика
Тогда разве что Штиль-1, с 11356 уже не однократно сбивали Байрактары. Но что делать когда еще увеличат дальность обнаружения в оптическом диапазоне? Ставить Редут? Можно просто использовать тот же Тор-МФ с боезапасом на 16 или 32 ЗУР(тут я правда не уверен).
Тогда стоимость ЗРК будет в приемлемых рамках и боезапас приличный. Городить каждый раз из корвета или малого корвета полноценный арсенал фрегата, будет очень дорого, в этом случаи желательно применять корабельные группы, а не в одиночку отбиваться от "мух".
Это типа на Байрактаре хорошая оптика
Тогда разве что Штиль-1, с 11356 уже не однократно сбивали Байрактары. Но что делать когда еще увеличат дальность обнаружения в оптическом диапазоне? Ставить Редут? Можно просто использовать тот же Тор-МФ с боезапасом на 16 или 32 ЗУР(тут я правда не уверен).Тогда стоимость ЗРК будет в приемлемых рамках и боезапас приличный. Городить каждый раз из корвета или малого корвета полноценный арсенал фрегата, будет очень дорого, в этом случаи желательно применять корабельные группы, а не в одиночку отбиваться от "мух".
инфо
инструменты
vmart2005
ТАСС:
Военно-морской флот РФ откажется от дополнительной серии из шести патрульных кораблей (корветов) проекта 22160 из-за несоответствия их тактико-технических характеристик боевым условиям применения. Об этом сообщил ТАСС в среду источник в оборонно-промышленном комплексе.
...
ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.
brazil> Тогда разве что Штиль-1, с 11356 уже не однократно сбивали Байрактары.
Ну так не удивительно с его то дальностью в 50 км.
brazil> Городить каждый раз из корвета или малого корвета полноценный арсенал фрегата, будет очень дорого, в этом случаи желательно применять корабельные группы, а не в одиночку отбиваться от "мух".
Логично, поэтому и обсуждаем вопрос ЗРК МД/СД на минималках.
Ну так не удивительно с его то дальностью в 50 км.
brazil> Городить каждый раз из корвета или малого корвета полноценный арсенал фрегата, будет очень дорого, в этом случаи желательно применять корабельные группы, а не в одиночку отбиваться от "мух".
Логично, поэтому и обсуждаем вопрос ЗРК МД/СД на минималках.
К собственному бреду про модульность на базе СДК 21810 название вспомнилось:
галера
только вместо гребцов водометы.
галера
только вместо гребцов водометы.
- LtRum [15.06.2022 14:21]: Перенос сообщений в Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
vmart2005> https://tass.ru/armiya-i-opk/14908939
"Он пояснил, что военных моряков не вполне устраивают характеристики и оборудование корветов, испытанные в ходе их боевого применения - недостаточная мореходность, легкое бронирование и уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение."
Т.е. снимали передачи, пели дифирамбы, спокойно приняли в состав флота, а как дело дошло до боевого применения стали кричать караул?
"Он пояснил, что военных моряков не вполне устраивают характеристики и оборудование корветов, испытанные в ходе их боевого применения - недостаточная мореходность, легкое бронирование и уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение."
Т.е. снимали передачи, пели дифирамбы, спокойно приняли в состав флота, а как дело дошло до боевого применения стали кричать караул?
brazil> Т.е. снимали передачи, пели дифирамбы, спокойно приняли в состав флота, а как дело дошло до боевого применения стали кричать караул?
Снимали передачи и пели диферамбы совсем не "военные моряки".
Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
Но военным можно приказать.
Не согласных увольняют.
Снимали передачи и пели диферамбы совсем не "военные моряки".
Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
Но военным можно приказать.
Не согласных увольняют.
tank_bd
riven-mage> Радиокомандная ракета всегда будет дешевле ракеты с АРГСН, как иначе?
1) зависит от элементной и прочей электронной базы (особенно помня что РК ракета должна общаться с большей интенсивностью , а ГСН ракета летит по автопилоту с коррекциями что отбивается в необходимость изза лага по времени , делать РК ракету более динамичной во всех смыслах)
2) тиражируемость ГСН (пример ГСН 9м317МА которая у котрой в семействе ГСН ракет воздух-воздух) мб очень большой в отличии от тиражируемости мозгов РК ракеты... что опять отобьется в стоимость
3) стоимость и ресурс РЛК этого ЗРК тоже может оказатся немного не в пользу комплекса с РК
1) зависит от элементной и прочей электронной базы (особенно помня что РК ракета должна общаться с большей интенсивностью , а ГСН ракета летит по автопилоту с коррекциями что отбивается в необходимость изза лага по времени , делать РК ракету более динамичной во всех смыслах)
2) тиражируемость ГСН (пример ГСН 9м317МА которая у котрой в семействе ГСН ракет воздух-воздух) мб очень большой в отличии от тиражируемости мозгов РК ракеты... что опять отобьется в стоимость
3) стоимость и ресурс РЛК этого ЗРК тоже может оказатся немного не в пользу комплекса с РК
Это сообщение редактировалось 15.06.2022 в 14:42
LtRum> Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
Вот писавшему ТЗ
LtRum> Но военным можно приказать.
И отдававшему приказы
LtRum> Не согласных увольняют.
неплохо бы быть уволенным и присесть с конфискацией.
Вот писавшему ТЗ
LtRum> Но военным можно приказать.
И отдававшему приказы
LtRum> Не согласных увольняют.
неплохо бы быть уволенным и присесть с конфискацией.
WWWW>>> Второй пошёл…
WWWW>> Все же интересна глубина интеграции с кораблем…
t.b.> раскреплен на вертолетной палубе и возможно получил питание от ...
А расчет они кто? Моряки или сухопутчики/пвошники?
WWWW>> Все же интересна глубина интеграции с кораблем…
t.b.> раскреплен на вертолетной палубе и возможно получил питание от ...
А расчет они кто? Моряки или сухопутчики/пвошники?
WWWW>>>> Второй пошёл…
Aнтикосмит> WWWW>> Все же интересна глубина интеграции с кораблем…
t.b.>> раскреплен на вертолетной палубе и возможно получил питание от ...
Aнтикосмит> А расчет они кто? Моряки или сухопутчики/пвошники?
Эт скорее WWWW знает ...
Aнтикосмит> WWWW>> Все же интересна глубина интеграции с кораблем…
t.b.>> раскреплен на вертолетной палубе и возможно получил питание от ...
Aнтикосмит> А расчет они кто? Моряки или сухопутчики/пвошники?
Эт скорее WWWW знает ...
LtRum>> Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
uber> Вот писавшему ТЗ
Ну так указание сделать так никто не отменял.
LtRum>> Но военным можно приказать.
uber> И отдававшему приказы
Это на Фунзенскую наб.
LtRum>> Не согласных увольняют.
uber> неплохо бы быть уволенным и присесть с конфискацией.
Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
uber> Вот писавшему ТЗ
Ну так указание сделать так никто не отменял.
LtRum>> Но военным можно приказать.
uber> И отдававшему приказы
Это на Фунзенскую наб.
LtRum>> Не согласных увольняют.
uber> неплохо бы быть уволенным и присесть с конфискацией.
Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
LtRum> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
Иначе говоря, преступная халатность с подрывом обороноспособности страны)
Иначе говоря, преступная халатность с подрывом обороноспособности страны)
LtRum> Ну так указание сделать так никто не отменял.
Всегда восхищал этот загон: кто-то там не настоял, кто-то там не предотвратил...
надеюсь, ты понимаешь, что это не к тебе лично, но всегда радовался когда за такие слова на совещании пару п..ых лыж вручали. Да, редко, но бывало.
LtRum> Это на Фунзенскую наб.
Пожелание носило риторический характер и больше относилось детскому миру или что там возле него
LtRum> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
Это самая натуральная коррупция, и не важно какая статья по формальным признакам. Как минимум халатность и использование служебного положения для продавливания волюнтаристских решений отдельных персон.
Всегда восхищал этот загон: кто-то там не настоял, кто-то там не предотвратил...
надеюсь, ты понимаешь, что это не к тебе лично, но всегда радовался когда за такие слова на совещании пару п..ых лыж вручали. Да, редко, но бывало.
LtRum> Это на Фунзенскую наб.
Пожелание носило риторический характер и больше относилось детскому миру или что там возле него
LtRum> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
Это самая натуральная коррупция, и не важно какая статья по формальным признакам. Как минимум халатность и использование служебного положения для продавливания волюнтаристских решений отдельных персон.
uber> Всегда восхищал этот загон: кто-то там не настоял, кто-то там не предотвратил...
uber> надеюсь, ты понимаешь, что это не к тебе лично, но всегда радовался когда за такие слова на совещании пару п..ых лыж вручали. Да, редко, но бывало.
Ты в армии служил?
Есть указание - его выполняют.
Есть руководители, с которыми можно спорить и обосновать, но это исключение.
Высший эшелон не относится к таковым.
Про возражения (обоснованые) по необходимости развития собственных двигателей, а не закупки зарубежных (ещё при прежнем МО) , и результата для исполнителя я писал.
Напомни, кто-нибудь поставил это в вину руководству МО?
Вот когда поставят - тогда и будем смотреть.
LtRum>> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
uber> Это самая натуральная коррупция,
Нет, ибо никакой материальной выгоды из лиц причастных, НЯЗ никто не получил.
Хотя конечно, я могу всего и не знать.
uber> и не важно какая статья по формальным признакам. Как минимум халатность и использование служебного положения для продавливания волюнтаристских решений отдельных персон.
Адрес я уже сказал.
А армии единоначалие никто не отменял.
uber> надеюсь, ты понимаешь, что это не к тебе лично, но всегда радовался когда за такие слова на совещании пару п..ых лыж вручали. Да, редко, но бывало.
Ты в армии служил?
Есть указание - его выполняют.
Есть руководители, с которыми можно спорить и обосновать, но это исключение.
Высший эшелон не относится к таковым.
Про возражения (обоснованые) по необходимости развития собственных двигателей, а не закупки зарубежных (ещё при прежнем МО) , и результата для исполнителя я писал.
Напомни, кто-нибудь поставил это в вину руководству МО?
Вот когда поставят - тогда и будем смотреть.
LtRum>> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
uber> Это самая натуральная коррупция,
Нет, ибо никакой материальной выгоды из лиц причастных, НЯЗ никто не получил.
Хотя конечно, я могу всего и не знать.
uber> и не важно какая статья по формальным признакам. Как минимум халатность и использование служебного положения для продавливания волюнтаристских решений отдельных персон.
Адрес я уже сказал.
А армии единоначалие никто не отменял.
LtRum> Ты в армии служил?
Я с тобой по существу не спорю. Самому приходилось кулаки в ботинках сжимать;) Хоть в армии ни дня и не был. Хотя как то завлаб меня пинала под столом в кабинете большого начальника, что бы заткнулся, но что то мне подсказало в тот момент, что если прямо сейчас не покажу зубы мне потом пипец.
LtRum> Есть указание - его выполняют.
Это понятно.
LtRum> Есть руководители, с которыми можно спорить и обосновать, но это исключение.
Это печально. Ну то что они исключение. Хотя я отлично понимаю почему затыкают без особого разбора.
LtRum> Высший эшелон не относится к таковым.
Еще более печально, им все таки справки готовят и у них есть возможность устроить "конкуренцию" мнений.
LtRum> Напомни, кто-нибудь поставил это в вину руководству МО?
Ну вот об этом я и пишу. Что должен быть контрольный орган не получающий ЗП у МО.
LtRum> Вот когда поставят - тогда и будем смотреть.
Надеюсь.
LtRum> Нет, ибо никакой материальной выгоды из лиц причастных, НЯЗ никто не получил.
Ну как сказать, мне как то звонили с бывшей работы, интересовались всякими вопросами. Я им раскрыл глаза на схемку. Там все настолько было очевидно. Но уверен они тему выше не подняли, потому что не захотели себя лохами выставлять.
LtRum> Адрес я уже сказал.
LtRum> А армии единоначалие никто не отменял.
Я же написал, что был возглас. Проехали.
Я вот только не уверен, что последние события в будущем послужат тормозом для следующих поколений волюнтаристов.
Я с тобой по существу не спорю. Самому приходилось кулаки в ботинках сжимать;) Хоть в армии ни дня и не был. Хотя как то завлаб меня пинала под столом в кабинете большого начальника, что бы заткнулся, но что то мне подсказало в тот момент, что если прямо сейчас не покажу зубы мне потом пипец.
LtRum> Есть указание - его выполняют.
Это понятно.
LtRum> Есть руководители, с которыми можно спорить и обосновать, но это исключение.
Это печально. Ну то что они исключение. Хотя я отлично понимаю почему затыкают без особого разбора.
LtRum> Высший эшелон не относится к таковым.
Еще более печально, им все таки справки готовят и у них есть возможность устроить "конкуренцию" мнений.
LtRum> Напомни, кто-нибудь поставил это в вину руководству МО?
Ну вот об этом я и пишу. Что должен быть контрольный орган не получающий ЗП у МО.
LtRum> Вот когда поставят - тогда и будем смотреть.
Надеюсь.
LtRum> Нет, ибо никакой материальной выгоды из лиц причастных, НЯЗ никто не получил.
Ну как сказать, мне как то звонили с бывшей работы, интересовались всякими вопросами. Я им раскрыл глаза на схемку. Там все настолько было очевидно. Но уверен они тему выше не подняли, потому что не захотели себя лохами выставлять.
LtRum> Адрес я уже сказал.
LtRum> А армии единоначалие никто не отменял.
Я же написал, что был возглас. Проехали.
Я вот только не уверен, что последние события в будущем послужат тормозом для следующих поколений волюнтаристов.
- LtRum [15.06.2022 15:44]: Перенос сообщений в ...del
LtRum> Снимали передачи и пели диферамбы совсем не "военные моряки".
LtRum> Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
LtRum> Но военным можно приказать.
LtRum> Не согласных увольняют.
Могу лишь привести слова из того же сообщения ТАСС
Ранее генеральный директор Северного проектно-конструкторского бюро Андрей Дьячков, разработавшего проект 22160, заявил в интервью ТАСС, что первые шесть кораблей серии строились в соответствии с техническим заданием, которое было выдано заказчиком – ВМФ РФ. По его словам, именно под цели и задачи, определенные флотом, и был выбран оптимальный состав вооружения и оборудования корабля.
LtRum> Принимали по ТТЗ утв. МО РФ, так то, претензии высказывали.
LtRum> Но военным можно приказать.
LtRum> Не согласных увольняют.
Могу лишь привести слова из того же сообщения ТАСС
Ранее генеральный директор Северного проектно-конструкторского бюро Андрей Дьячков, разработавшего проект 22160, заявил в интервью ТАСС, что первые шесть кораблей серии строились в соответствии с техническим заданием, которое было выдано заказчиком – ВМФ РФ. По его словам, именно под цели и задачи, определенные флотом, и был выбран оптимальный состав вооружения и оборудования корабля.
brazil> Могу лишь привести слова из того же сообщения ТАСС
brazil> Ранее генеральный директор Северного проектно-конструкторского бюро Андрей Дьячков, разработавшего проект 22160, заявил в интервью ТАСС, что первые шесть кораблей серии строились в соответствии с техническим заданием, которое было выдано заказчиком – ВМФ РФ. По его словам, именно под цели и задачи, определенные флотом, и был выбран оптимальный состав вооружения и оборудования корабля.
Это юридически неверно.
Заказчик у нас уже давно МО РФ.
И ТТЗ выдаёт именно оно.
brazil> Ранее генеральный директор Северного проектно-конструкторского бюро Андрей Дьячков, разработавшего проект 22160, заявил в интервью ТАСС, что первые шесть кораблей серии строились в соответствии с техническим заданием, которое было выдано заказчиком – ВМФ РФ. По его словам, именно под цели и задачи, определенные флотом, и был выбран оптимальный состав вооружения и оборудования корабля.
Это юридически неверно.
Заказчик у нас уже давно МО РФ.
И ТТЗ выдаёт именно оно.
Serg Ivanov
Интересные новости по проекту 22160 – «Тор» получат все, а продолжения серии не будет.
Многострадальные патрульные корабли типа «Василий Быков» сыскали множество неодобрительных отзывов, а недавнее появление ЗРК «Тор» на борту одного из них подстегнуло очередную волну недовольства. Мы совсем недавно рассказывали об этой ситуации, однако в последние дни она получила довольно много интересных поворотов, о чём мы сейчас и расскажем. Приветствую на канале! Начнём с того, что вторую серию строить не будут – флот не доволен малым количеством вооружения, что определённо «всплыло» в нынешней ситуации, которую и решали модульным ЗРК на вертолётной площадке. Причём, даже несмотря на пересмотр концепции корабля, ВМФ рисковать, судя по всему, не собирается, ведь время экспериментов закончилось и нужны реальные боевые единицы, способные решать поставленные задачи без так называемых «заплаток», которые мы наблюдали совсем недавно. Выходит, модульная концепция себя не оправдала на данном этапе и скорее всего причина кроется в банальной неготовности самих модулей, ведь всплыли ещё кое-к // zen.yandex.ruПоявилось множество новостей из разных источников касаемо решения проблемы и, судя по всему, ВМФ хочет вооружить всех имеющихся представителей проекта модулями Тор-М2КМ аналогично тому, что мы видели и обсуждали ранее. Сейчас на флоте четыре единицы, а пятый должен войти в состав флота уже к концу года, причём он будет укомплектован Тором изначально. Пять патрульных кораблей с ЗРК Тор на борту до конца года - неплохо. Косвенным подтверждением успеха данной затеи является неожиданное переклассифицирование из патрульных в корветы противовоздушной обороны. Стоит отметить, что скорее всего связка 22160-Тор-М2КМ уже проверена в реальном бою и доказала свою эффективность – в противном случае никто бы и не стал рисковать заниматься подобными вещами, если бы это бесполезно.
Отметим, что Тор-МФ в корне бы изменил возникшую с корветом ситуацию и по сути закрыл бы большинство его проблем (включая базирование вертолёта). Как это будет на практике – узнаем в конце следующего года, когда «Николай Сипягин» войдёт в состав флота.
riven-mage> Переделывать, так ведь ракета и выйдет: надо обнаружить и навести.
Для обнаружения на корабле есть Позитив. А дальше оптикой большая проблема навестись?
Для обнаружения на корабле есть Позитив. А дальше оптикой большая проблема навестись?
brazil
LtRum> Это юридически неверно.
LtRum> Заказчик у нас уже давно МО РФ.
LtRum> И ТТЗ выдаёт именно оно.
Тут скорее речь идет о том, что проектант общался не посредственно с исполнителем из ВМФ, а документально все оформлялось как положено через МО РФ.
Т.е. проект создан на основании ТТЗ, выданный МО, а не придуманный самым проектантом. Или вы думаете, что после ВМФ, ТТЗ корректировало высшее руководство в МО РФ?
LtRum> Заказчик у нас уже давно МО РФ.
LtRum> И ТТЗ выдаёт именно оно.
Тут скорее речь идет о том, что проектант общался не посредственно с исполнителем из ВМФ, а документально все оформлялось как положено через МО РФ.
Т.е. проект создан на основании ТТЗ, выданный МО, а не придуманный самым проектантом. Или вы думаете, что после ВМФ, ТТЗ корректировало высшее руководство в МО РФ?
S.I.> Интересные новости по проекту 22160 – «Тор» получат все, а продолжения серии не будет. | Задача выжить | Яндекс Дзен
Во первых - они читают наш форум.
Во вторых - некоторые их них являются участниками форума.
Это как в том анекдоте - у себя на 3-м этаже на кухне пукнул, в соседи по подъезду два дня обсуждали как ты обоср**ся.
Во первых - они читают наш форум.
Во вторых - некоторые их них являются участниками форума.
Это как в том анекдоте - у себя на 3-м этаже на кухне пукнул, в соседи по подъезду два дня обсуждали как ты обоср**ся.
Это сообщение редактировалось 15.06.2022 в 22:45
S.I.>> Интересные новости по проекту 22160 – «Тор» получат все, а продолжения серии не будет. | Задача выжить | Яндекс Дзен
р.1.> Во первых - они читают наш форум.
р.1.> Во вторых - некоторые их них являются участниками форума.
р.1.> Это как в том анекдоте - у себя на 3-м этоаже на кухне пукнул, в соседи по подъезду два дня обсуждали как ты обоср**ся.
Не, это как в другом анекдоте, про чукчу, геолога и синоптика.
«- Какая будет погода?
- хорошая, видишь чукча на охоту пошел»
р.1.> Во первых - они читают наш форум.
р.1.> Во вторых - некоторые их них являются участниками форума.
р.1.> Это как в том анекдоте - у себя на 3-м этоаже на кухне пукнул, в соседи по подъезду два дня обсуждали как ты обоср**ся.
Не, это как в другом анекдоте, про чукчу, геолога и синоптика.
«- Какая будет погода?
- хорошая, видишь чукча на охоту пошел»
- LtRum [15.06.2022 21:35]: Перенос сообщений в Категорические высказывания Полл, никак не связанные с реальностью
koch
LtRum>> Не пройдет. Это не коррупция, а дебелизм руководящих, не разобравшихся, но имеющих свое мнение и не желающих слушать профи.
riven-mage> Иначе говоря, преступная халатность с подрывом обороноспособности страны)
При всем при этом Вова Потапов продолжает доказывать, что 22160 - крайне необходимая вундервафля
riven-mage> Иначе говоря, преступная халатность с подрывом обороноспособности страны)
При всем при этом Вова Потапов продолжает доказывать, что 22160 - крайне необходимая вундервафля
riven-mage>> Переделывать, так ведь ракета и выйдет: надо обнаружить и навести.
keleg> Для обнаружения на корабле есть Позитив. А дальше оптикой большая проблема навестись?
Кто наводить будет, оператор?
Оператор промажет, cкорость сближения больше 200 км/ч, нужно прямое попадание или близкий, в считанных метрах, взрыв.
Если оператор вообще найдет цель в таких условиях (небо, скорость, ограниченное поле зрения) и канал управления не будут глушить.
keleg> Для обнаружения на корабле есть Позитив. А дальше оптикой большая проблема навестись?
Кто наводить будет, оператор?
Оператор промажет, cкорость сближения больше 200 км/ч, нужно прямое попадание или близкий, в считанных метрах, взрыв.
Если оператор вообще найдет цель в таких условиях (небо, скорость, ограниченное поле зрения) и канал управления не будут глушить.
Не тратьте время на сообщение ТАСС. Это фейк
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
