ВМС Франции [вторая половина ХХ века и современность]

Вованыч> Забавно, когда своё незнание и высокомерие отдельные лица пытаются замаскировать под классическое "а вот в России..."

В России есть установившиеся правила транскрипции.

Поэтому за Шикишиму будем пинать.

Хотя, и здесь есть нарушения в обиходе, правильно Тоёта, а не Тойота - последнее тоже двойное транскрибирование с английского, как и Шикишима.

sam7> В России есть установившиеся правила транскрипции.

Правильно. Жан Бар. Я даже ссылку на БСЭ привёл.
Хотя странно такой элементарный вопрос на Морском разбирать.

sam7> Поэтому за Шикишиму будем пинать.

(оглядываясь по сторонам) Да вроде разговор не за "Сикисиму".
Или Вы где-то встречали "Жан Барт Симпсон"?

Вованыч> Или Вы где-то встречали "Жан Барт Симпсон"?

Чего только в инете не встретишь...

Но, хоть где-то должно быть правильно?

На Морском будем называть корабли правильно.

sam7> Чего только в инете не встретишь...

Это да. Но мы же в правильном интернете, правда ?

sam7> Но, хоть где-то должно быть правильно?

Так я изначально и озвучил - Жан Бар.

sam7>> Но, хоть где-то должно быть правильно?
Вованыч> Так я изначально и озвучил - Жан Бар.

Кто не согласен - идёт учить букварь.

sam7> Кто не согласен - идёт учить букварь.

Это вы так для себя решили? Сочувствую. Ваш букварь оставьте для себя. ..:)))) Я не согласен и вы тоже идёте.. Но не за букварем.. ))

A.K.>> С французами как хочешь произноси.
Вованыч> Забавно, когда своё незнание и высокомерие отдельные лица пытаются замаскировать под классическое "а вот в России..."
Вованыч> Конечно, проще продолжать выёживаться, нежели признать свою неправоту.

Да как то наплевать, что вы там себе придумали. На ваши ссылки есть другие ссылки..

Но хорошо, что время потратили - это полезно.

Вованыч> Это да. Но мы же в правильном интернете, правда ?
sam7>> Но, хоть где-то должно быть правильно?
Вованыч> Так я изначально и озвучил - Жан Бар.

Вы просто в интернете...
Вот еще например...

Так что ссылки ссылками, но истина не то, что вам хотелось бы.

A.K.> Да как то наплевать

Вот именно - глубоко насрать на твоё невежество. Проходим мимо, не задерживаемся.

A.K.> На ваши ссылки есть другие ссылки

Так что там с БСЭ? Ау? Всё по классике - напи наврал и скрылся в трубе?
Забавно наблюдать, как виляет филей .

A.K.> Но хорошо, что время потратили

Расслабься - время я потратил не на тебя (мне на тебя монопенисуально), а на тех, кто наткнётся на твоего "БарТа" и в силу юного возраста (к примеру) будет введён в заблуждение.
Увы, таких "икспердов" во всяких вконтактиках-интернетиках наплодилось сейчас - мама-не горюй. Даже вон на Морской ползёте. Надо с этим что-то делать.

A.K.> Вот еще например...

Ты же сам про БСЭ что-то проблеял, не? Так в БСЭ указано чётко - Жан Бар. Ссылку выше я тебе привёл. Более того, привёл ссылки на военно-морскую литературу, где русским языком тоже указано - Жан Бар. Без "т".

Плохо читаем? Или просто неудобно замечать свой слив?

Вованыч> Вот именно - глубоко насрать на твоё невежество. Проходим мимо, не задерживаемся.
Вованыч> Так что там с БСЭ? Ау? Всё по классике - напи наврал и скрылся в трубе?
Вованыч> Забавно наблюдать, как виляет филей .

Ну в принципе и так уровень был ранее понятен. Перешел к оскорблениям после того, как твои "доводы" не приняли. Видимо "знаток" французского, без учета сложившихся языковых традиций родного языка. Новый уровень быдла. Это понятно...

Вованыч> Увы, таких "икспердов" во всяких вконтактиках-интернетиках наплодилось сейчас - мама-не горюй. Даже вон на Морской ползёте. Надо с этим что-то делать.

А на Морской я не лезу, наоборот, сокращаю свое присутствие здесь, к слову, давнее. Потому как организовалось здесь некое сообщество. Не особо культурное. И вы его яркий представитель.

Вованыч> Плохо читаем? Или просто неудобно замечать свой слив?

С глазами плохо?

A.K.> ...С глазами плохо?...

Простите,что вмешиваюсь.
Вики,конечно,хорошее подспорье, но 100%-но верить ей дело рисковое.

Было время - "прогулялся" по изданиям БСЭ.
Так вот, в 1-м издании (1926-1947гг) - окончание "Т" присутствует.
Во 2-м (1950-57гг) этот гражданин не упомянут.
В 3-м издании (1969-78гг) окончание "Т" отсутствует.
Цепляю для наглядности.

Lot-2> Произношение:

Аналогично: есть такая марка швейцарских часов Fossil.
А произносится примерно "фозел".

Ну а чтоб 2 раза не бегать - цепляю скан учебного пособия по фр.языку
и еще скан из БРЭ.

A.K.> Перешел к оскорблениям после того, как твои "доводы" не приняли.

О как! Решил съехать с базара? Не прокатит - все ходы записаны ©. Напомню: весь разговор начался с твоего "через губу" сказанного:

Учим матчасть и русский язык ©

 

Спросил бы по-нормальному изначально - вопросов бы не было, ответил бы абсолютно "в рамках", разъяснил бы особенности произношения, правила чтения и транскрипции - не зря французский в своё время изучал. Но нет - тебе почему-то захотелось попонтоваться, причём, совершенно не разбираясь в вопросе. "В эту игру можно играть вдвоём". Так что не обессудь.

A.K.> Видимо "знаток" французского, без учета сложившихся языковых традиций родного языка.

Очередной твой прокол, доказывающий, что с французским ты не знаком от слова "совсем". Правила чтения - они как раз и учитывают "традиции". Т.е. дабы не было кошмаров в виде озвученных мной ранее "шевролетов", "пеугеотов" и "ренаультов". Нам (подозреваю, что и всем изучающим французский - тоже) их давали чуть ли не на первых уроках.

A.K.> Новый уровень быдла.

Да-да-да, легче обозвать оппонента и съехать с базара, нежели признать свою неправоту и докопаться до правильного результата. Хотя здесь настолько всё очевидно, что мне и правда странно, как такой элементарный вопрос "вылез" для обсуждения.

A.K.> сокращаю свое присутствие здесь, к слову, давнее.

Ваше право. Но объективно - зря.

A.K.> Потому как организовалось здесь некое сообщество. Не особо культурное. И вы его яркий представитель.

Не придумывай - я всего лишь отвечаю на "языке" опонента. Не более.
Не поверишь, мне тоже хочется культурного общения (и я всегда был апологетом этой философии), но не со всеми оно - это общение - возможно. Увы.

В общем и целом, - как-то так.

A.K.> С глазами плохо?

Можно, я не буду комментировать этот пост? Ты в порыве "удержаться на доске" скатился до уровня Википедии. Не, ну серьёзно?

Почитай литературу по "Ришелье" и "Жан Бару". Нашу, отечественную. Везде - "Жан Бар". Без "т".
Ну не слушаешь меня - хрен с ним. Балакина, Сулигу, Патянина - ведь слушаешь читаешь?

A.K.>> С глазами плохо?
Вованыч> Почитай литературу по "Ришелье" и "Жан Бару". Нашу, отечественную. Везде - "Жан Бар". Без "т".

Дико извиняюсь за вмешательство, но, как говорят: «Оно мне не надо, но я скажу». Перефразируя известного юмориста, безвременно оставившего наш мир, озвучу фразу, сказанную им в одном из своих монологов: «Не знаю как у вас в Москве в отечественной литературе, а у нас (на Северном флоте), эсминец ВМС Франции D615, называли Жан БарТ.

bugor337> Дико извиняюсь за вмешательство, но, как говорят: «Оно мне не надо, но я скажу».
По примеру коллеги хочу сказать пару слов по поводу ,откуда не возьмись на ровном месте, возникшему лингвистическому спору...лет 40- назад,примерно,я в одном из номером "Морского сборника" наткнулся на статью, как бы подводящей черту под не шуточной дискуссией (среди практикующих моряков и сочувствующих) как же правильно писать секстант или секстан???....вывод,как мне помнится следующий-правильно писать, так, как и произносится по-французски "секстан"...после буквы "t" нет гласной буквы, значит она (буква "t") не читается-не произносится...как ,если бы мы произносили не "Рено", а "Renault"....хотя, некоторые штурмана, говоря о этом приборе указывают следующее :"секстант"-прибор для измерения угловой высоты небесного светила ....в морской навигации именуется "секстаном"

Мюллер> как же правильно писать секстант или секстан???....

Мюллер>> как же правильно писать секстант или секстан???....
Lot-2>

Секстан: Порт Находка, 1965 г. всего каких-то 57 лет назад.

Мюллер>>> как же правильно писать секстант или секстан???....
Lot-2>>
kkg1960> Секстан: Порт Находка, 1965 г. всего каких-то 57 лет назад.
Однозначно,писать надо секстан, линейный корабль "Жан Бар"...

Мюллер> Однозначно,писать надо секстан...

Не всегда, а только в морском деле.
В остальных случаях допускается окончание «Т». Именно так сказано в БСЭ (3-е изд),ВЭС – 1986,ВМС-1990



Мюллер> ...линейный корабль "Жан Бар"...

Писать имя собственное,думаю,следует на языке оригинала,
в скобочках давая русскоязычное трактование.
Или наоборот.
Jean Bart (Жан Бар) = Жан Бар (Jean Bart)

МГ-34> В остальных случаях допускается окончание «Т». Именно так сказано в БСЭ (3-е изд),ВЭС – 1986,ВМС-1990

Так я так и указал..."секстант"-прибор для измерения угловой высоты небесного светила ....в МОРСКОЙ навигации именуется "секстаном"