[image]

Строительство профессиональной армии РФ

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 16

Дем
Dem_anywhere

аксакал

U235> Когда альтернатива тупо пялиться в 4 стенки железного ящика, в который заперт, то куда ты денешься, если с ума слететь не хочешь.
куда-куда... послать такую работу нахрен.

U235> Ну хотя бы для того, чтоб остаться в живых и чтоб суровые дядьки ему член и башку не отрезали, причем еще неизвестно в каком порядке.
Так для этого нужно как минимум пойти туда где эти дядьки... а если дядьки сами придут на место пребывания, то можно и передислоцироваться туда где их нет, логично?
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> куда-куда... послать такую работу нахрен.

Если оно не подходит тебе, это не значит что не подходит другим. Дохрена народу на таких условиях работает. И в моря ходят, в том числе на подводных лодках например, и в космос летают.

Дем> Так для этого нужно как минимум пойти туда где эти дядьки...

Для этого достаточно просто побежать от этих дядек, внезапно выяснив что просто так дядьки отпускать не собираются, а просто догонят, пользуясь тем, что вы побежали, и наваляют вам всем по первое число. Или просто остаться без транспорта и снабжения, поругавшись с начальством. Вы там все как промальминисты, висящие на веревках, а ваше командование стоит у этих веревок сверху и имеет возможность сделать их потолще, потоньше, или вообще их обрезать и помахать вам, улетевшим вниз, ручкой.

Дем> а если дядьки сами придут на место пребывания, то можно и передислоцироваться туда где их нет, логично?

Сделать это УЖЕ находясь на войне не многим более реально, чем вернуться обратно в самолет, решив что парашютный прыжок идет как-то не так :)
   2222
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> куда-куда... послать такую работу нахрен.
U235> Если оно не подходит тебе, это не значит что не подходит другим. Дохрена народу на таких условиях работает. И в моря ходят, в том числе на подводных лодках например, и в космос летают.
Миллион мух не может ошибиться?
Я тут уже приводил как вахтовики живут, что-то таких ужасов не наблюдается.

U235> Сделать это УЖЕ находясь на войне не многим более реально, чем вернуться обратно в самолет, решив что парашютный прыжок идет как-то не так :)
Ай, где есть бизнес-интересы - там нехороших дядек не может быть много. Иначе невыгодно.
   104.0104.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Ай, где есть бизнес-интересы - там нехороших дядек не может быть много. Иначе невыгодно.

Ещё как может. Тебе хватит. Попробуй потом что-то расскажи им про бизнес-интересы дядек
 


У тебя не будет варианта так просто свалить. Если побежишь один - тебя пристрелят твои же однополчане как труса и дезертира, если побежите толпой - значит воспользовавшись этим вас разобьют ваши противники. А соблюдать конвенции по пленным нынче немодно
   2222
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Миллион мух не может ошибиться?
Дем> Я тут уже приводил как вахтовики живут, что-то таких ужасов не наблюдается.

Так казарма это и не ужасы. Примерно так многие вахтовики и живут.
   2222
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Миллион мух не может ошибиться?

Вот, к примеру, как живут профессионалы на АПЛ "Вирджиния"
 

   2222
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Вообще, главный вопрос получается: к какой войне мы готовим армию?
Если к аналогу сирийской (с позиции участия в ней России), то контрактная армия и ЧВК выглядят очень неплохо. Внутри страны нет лишних вопросов, можно спокойно снабжать ВТО и работать точечными ударами по "папуасам". Правда, если у "папуасов" появляются симметричные советники с аналогичным ВТО - часто получается неприятный облом. Как было с Идлибом, например, или боями за нефтяные поля.

Является ли такая армия профессиональной? - Нет. Это не армия, это подборка профессионалов, которые могут успешно решать ограниченный набор задач.

Но сирийская война - это вялотекущий конфликт низкой интенсивности с вовлечением достаточно скромных сил и объёма техники.

Боевые действия на Украине - это совсем другой масштаб и наличных сил, и вооружений, и ожесточённости.
Штатовцы учли слабые места ИГИЛ-а (ПЗРК в первую очередь) и подготовили УГИЛ намного лучше. И сирийская тактика работает со скрипом. Она бы работала и в этом случае (перевес в вооружении всё равно есть и он работает), но у ВФУ есть дальнобойное точное оружие и они умеют его использовать, что несколько уравнивает возможности.

В такой войне военные силы должны вести себя именно как армия: иметь связность между подразделениями и приданным усилением, продумывать снабжение (чего в Сирии вообще не было), иметь мобильные резервы и так далее, вплоть до резервных оборонительных позиций. В общем, должна быть система и достаточно крупная. Чисто организационно просится возврат к дивизионной структуре, вместо сборки самостоятельных БТГ-шек. Укомплектовать целую дивизию контрактниками и чтобы это всё ещё потом работало, ну... ИМХО нереально.

В общем, в обороне без долгосрочно спаянных соединений, то есть сформированных по призыву - тяжело.

Пару слов о вооружениях.
Приходит пора возможностей, которых не было ранее: бесперебойная связь, точная локация как своего подразделения, так и координат цели, расширение спектра вооружений "выстрелил и забыл" и роботов.

Дальнейшее развитие - поле РЛС, поле ПВО, поле координат для ведения огня артиллерией. Период между обнаружением цели и нанесением удара будет сокращаться, появится множество автоматизированных платформ-носителей ракетного вооружения.

Уязвимое звено здесь - только спутниковая связь. Без неё вся эта система рушится. Но связь теперь вешают на созвездия из сотен и в перспективе тысяч спутников. Вывести из строя всю группировку за короткое время можно только ЯО на орбите. Что в свете возобновления испытаний и ушатывания Московского договора - вполне может быть представлено как невоенное испытание ЯО.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 
кщееш>> В этой войне всё наоборот. Роботов больше с каждым днём.
Naib> А их возможности растут? Ходят слухи, что БПЛА теперь там нет раздолья, так как РЭБ против них есть у обоих сторон и в нарастающем количестве.

Роботы не только БПЛА.
У хоббийных возможности падают.

У боевых растут
   104.0.5112.102104.0.5112.102
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Роботы не только БПЛА.
кщееш> У хоббийных возможности падают.
кщееш> У боевых растут

Наземные роботы? А подробностей можно?
   104.0.0.0104.0.0.0
RU кщееш #17.09.2022 09:22
+
-
edit
 
Статья тут попалась

Ничего нового

Что там, в поле за «Арматой»?

Сегодня, когда в СВО участвует все больше и больше техники, реально взятой из запасников, хочется задуматься о перспективе. О перспективе появления в российской армии новой техники, которая будет способна переломить ход любого военного конфликта. Так сказать, не количеством, а качеством. Для этого //  topwar.ru
 
   104.0.5112.102104.0.5112.102
RU спокойный тип #17.09.2022 09:39  @кщееш#17.09.2022 09:22
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
кщееш> Статья тут попалась
кщееш> Ничего нового
кщееш> Что там, в поле за «Арматой»?

"Потому продолжили выпуск Т-80БВМ и Т-72Б3."...пфф...автор нас вообще держит за идиотов?

про Искандеры он тоже написал..ну так...спорно ))


в общем КГ\АМ как говорится а не статья. можно практически к половине текста докопаться.
   104.0104.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Миллион мух не может ошибиться?
U235> Вот, к примеру, как живут профессионалы на АПЛ "Вирджиния"
Сколько тонн водоизмещения они на дно отправили?
Можно ли тогда считать их реальными профессионалами? Может они не знают даже каким концом торпеду в аппарат пихать?
U235> Так казарма это и не ужасы. Примерно так многие вахтовики и живут.
Так разговор не про то что ужас. А про то что реальный профессионал в неё жить добровольно не пойдёт. Пойдёт только тот кто будет не в состоянии исполнять свои обязанности.
Вот кто мешал парням в красном с твоего фото научиться правильно воевать? Нет, им просто было лениво.
Жили как бараны и померли как бараны.
   104.0104.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Статья тут попалась
кщееш> Ничего нового

Угу. КГ/АМ, точно.

СССР создавал технику под мировую войну: простую в ремонте и максимально технологичную в производстве. Так как опыт ВОВ научил, что потери будут большие и совсем избежать их не получится.

Танк, потерявший гусеницу на мине будет добит артиллерией или дроном вне зависимости Т-34 это или Армата. Но за цену Арматы можно склепать полсотни 34-к.

Так что для большой войны нужна простая техника. И её должно быть МНОГО. В нынешней СВО выручают именно что запасы СССР (30 тыс. одних только 72-ек было когда-то). Темпы производства отстают и очень сильно.
Темпы потерь - до 10 БТТ в сутки. То есть порядка 2-2,5 тыс. машин в год. Из них в принципе 2/3 ремонтопригодны, если это танки. Для БМП/БТР/БМД всё хуже, там часто чинить уже нечего.

И, да. Похоже - это последняя крупная война, где широко применяется буксируемая артиллерия. В будущем шансы на выживание остаются только у самоходной.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Сколько тонн водоизмещения они на дно отправили?
Дем> Можно ли тогда считать их реальными профессионалами? Может они не знают даже каким концом торпеду в аппарат пихать?

Ты в адеквате вообще? Даже чтобы просто ходить по морям без потерь нужно быть крепкими профессионалами, т.к. море даже в мирное время экзаменует сурово. А подводников - так и втройне сурово. Если корабли, случись что, тонут обычно медленно и печально: часы а то и сутки. То лодка по скорости развития аварийной ситуации напоминает скорее самолет: от "все замечательно и ничего не предвещало" до "все накрылось женским половым органом" проходит всего несколько минут, а то и менее минуты. Поэтому и требования к квалификации и спаянности экипажа скорее авиационные чем морские.

Ну и на закуску - как жили в походах рекордсмены по суммарному отправленному на дно тоннажу:
 


Дем> Так разговор не про то что ужас. А про то что реальный профессионал в неё жить добровольно не пойдёт.

То есть рисковать жизнью профессионал осознанно пойдёт, а жить в казарму на время исполнения служебных обязанностей - нет? :)

Как же тогда все серьёзные профессиональные армии выкручиваются, т.к. у них низшие чины, солдаты и матросы, живут либо в казармах, либо в многоместных кубриках.
 

   104.0104.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2022 в 07:49
+
+4
-
edit
 

GREI

опытный
★★
кщееш> Так вот и с армией.
кщееш> Есть ее видимость .

Рогозин 2012 год
Поэтому нам необходима очень компактная, мобильная, вооруженная до зубов, очень страшная для врагов армия и флот, и стратегические ядерные силы, которые являются гарантией нашей безопасности", - заключил Рогозин.
 

России нужна мобильная и "страшная для врагов" армия, считает Рогозин

"Поэтому нам необходима очень компактная, мобильная, вооруженная до зубов, очень страшная для врагов армия и флот, и стратегические ядерные силы, которые являются гарантией нашей безопасности", - заявил вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин. //  ria.ru
 

В общем все не так плохо, с "очень компактностью" у них получилось.
Поэтому еще раз повторю тезис -
Правительство которое хочет мобильную и компактную армию, в конце концов получит
мобильное и компактное государство.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 
УК РФ Статья 348. Утрата военного имущества

Нарушение правил сбережения вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов или предметов военной техники, если это повлекло по неосторожности их утрату, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Сравнить с приказом 270 от 16.07.1941:
"2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока,пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам."

Потеря оружия — преступление перед Родиной

0gnev. «Красная звезда» №109, 12 мая 1942 года. Всей Красной Армии — добиться того, чтобы 1942 года стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск и освобождения советской земли от гитлеровских мерзавцев ! (Из приказа Народного Комиссара Обороны И.Сталина). # Все статьи за 12 мая 1942 года . Посылая своих сынов на бой с врагом, советский народ вручает им грозное боевое оружие. //  0gnev-livejournal-com.turbopages.org
 
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2022 в 08:30
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Можно ли тогда считать их реальными профессионалами? Может они не знают даже каким концом торпеду в аппарат пихать?
U235> Ты в адеквате вообще? Даже чтобы просто ходить по морям без потерь нужно быть крепкими профессионалами, т.к. море даже в мирное время экзаменует сурово. А подводников - так и втройне сурово.
Достаточно просто не быть долб**бом и не тыкать ради развлечения в неизвестные тебе кнопки.
Интересоваться чем-то сверх необходимого и узнавать какой конец у торпеды передний в это не входит.

U235> Ну и на закуску - как жили в походах рекордсмены по суммарному отправленному на дно тоннажу
Это были больные на голову фанатики, такие нынче только в игил и подобных.
Контрактники - это другое.

U235> То есть рисковать жизнью профессионал осознанно пойдёт, а жить в казарму на время исполнения служебных обязанностей - нет? :)
Работа такая - рисковать. Вообще говоря, работы без риска нет вообще, любой водитель грузовика тоже рискует в аварию попасть. И даже в офисе можно сгореть или быть убитым током.
А жить в казарму он пойдёт только если реально надо, а не когда вышестоящий начальник на него решил болт положить.
U235> Как же тогда все серьёзные профессиональные армии выкручиваются, т.к. у них низшие чины, солдаты и матросы, живут либо в казармах, либо в многоместных кубриках.
Как у этих армий с успехами в войне?
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Достаточно просто не быть долб**бом и не тыкать ради развлечения в неизвестные тебе кнопки.
Дем> Интересоваться чем-то сверх необходимого и узнавать какой конец у торпеды передний в это не входит.

Повторяю вопрос: ты точно в адеквате? С таким экипажем лодка утонет при первой же нештатной ситуации: пожаре, коротком замыкании в электросетях, провале на глубину из-за заклинки рулей или скачка плотности воды. Я уж не говорю что такая лодка банально учебно-боевые стрельбы не сдаст и не будет допущена к боевому походу. Да и сам поход малограмотный экипаж как проведет, учитывая что от него потребуется масса умений просто для скрытого проникновения через вражеские рубежи противолодочной обороны и скрытого слежения за чужими ПЛ?

Дем> Это были больные на голову фанатики, такие нынче только в игил и подобных.

Да хватит уже в полемическом задоре чушь пороть? Служившие в аналогичных условиях английские, американские и советские подводники - они лоботрясы ничего не понимавшие в своей профессии, или игилоподобные фанатики по-твоему?


Дем> Работа такая - рисковать. Вообще говоря, работы без риска нет вообще, любой водитель грузовика тоже рискует в аварию попасть.

А еще в нагрузку к профессии водителя-дальнобойщика полагается жить в кабине грузовика. Так же и внагрузку к работе профессионального военного прилагается жить в казарме или даже в полевых условиях в палатках, блиндажах, ямах, и вообще как придется и как получится. Ну или, как выше привел пример, внагрузку к профессии подводника прилагается жить месяцами внутри железной бочки плотно забитой оборудованием.

Дем> А жить в казарму он пойдёт только если реально надо, а не когда вышестоящий начальник на него решил болт положить.

Так в данном случае именно реально надо.

Дем> Как у этих армий с успехами в войне?

Выиграли холодную войну, большую часть ее конфликтов и все post-ColdWar конфликты. Где-то после начала 21ого века начали войны проигрывать, но явно не от бытовых условий проживания л/с, т.к. последние только неизменно улучшались.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Вот кто мешал парням в красном с твоего фото научиться правильно воевать? Нет, им просто было лениво.

Опять же: вы в адеквате. На войне не всегда ваша судьба и ваше выживание зависят от вашего профессионализма. Часто вмешиваются Его Величество Случай и ошибки командования или разведки.

Вот как с этими "зелеными беретами". Они все делали правильно, но все равно погибли все поголовно просто потому что попали в ситуацию где им п..ц по-любому.

Разговор с Razvedos'ом. Про гибель беретов.
Патреон: https://www.patreon.com/razvedos Мой инстаграм: https://www.instagram.com/__lancaster__/
   104.0104.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

U235> Повторяю вопрос: ты точно в адеквате? С таким экипажем лодка утонет при первой же нештатной ситуации
Так ведь и тонут. Смотрим на причины аварий.

U235> Служившие в аналогичных условиях английские, американские и советские подводники - они лоботрясы ничего не понимавшие в своей профессии, или игилоподобные фанатики по-твоему?
Или. Менталитет тогда такой был, "мы все умрём в борьбе за это". Сейчас в развитых странах - уже другой.

U235> А еще в нагрузку к профессии водителя-дальнобойщика полагается жить в кабине грузовика.
Во время поездки. Хотя значительная часть всё-таки предпочитает ночевать в придорожных гостиницах, хоть там и за деньги.

Дем>> А жить в казарму он пойдёт только если реально надо, а не когда вышестоящий начальник на него решил болт положить.
U235> Так в данном случае именно реально надо.
С чего российским пограничникам в Армении - надо?
   104.0104.0

RU кщееш #19.09.2022 22:40
+
+3
-
edit
 
Короче профармия у нас на 3-.


К войне не готова.
К глубокому планированию не готова.
К получению и динамическому анализу информации не способна.

Думаю, поскольку вышесказанное очевидно -будут делать выводы и принимать меры.

И вот вопрос кто именно будет этим заниматься.
Как бы не те же.

Мыслителей в Кремле и на Фрунзенской не много осталось. Их не растили.

Растили не их.

И второй вопрос о наказании виновных.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
RU Garry_s #19.09.2022 23:47  @кщееш#19.09.2022 22:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
кщееш> Короче профармия у нас на 3-
Профармия у нас как и всё остальное от слова "профанация": выборы, демократия, самоуправление и т.п.
кщееш> И вот вопрос кто именно будет этим заниматься.
Те же, кто и управлял, ясное дело.
кщееш> Как бы не те же.
кщееш> И второй вопрос о наказании виновных.
Виновных в чем?
Всё же идёт по плану.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
U235>> А еще в нагрузку к профессии водителя-дальнобойщика полагается жить в кабине грузовика.
Дем> Во время поездки. Хотя значительная часть всё-таки предпочитает ночевать в придорожных гостиницах, хоть там и за деньги.

ну врешь же, в каких снах ты видел значительную часть дальнобоев предпочитающих гостиницу в дороге? там селятся только в экстренной ситуации когда в кабине невозможно переночевать.
   4646
RU Peredel #20.09.2022 01:35  @кщееш#19.09.2022 22:40
+
+2
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
кщееш> Короче профармия у нас на 3-.
кщееш> К войне не готова.
кщееш> К глубокому планированию не готова.
кщееш> К получению и динамическому анализу информации не способна.
кщееш> Думаю, поскольку вышесказанное очевидно -будут делать выводы и принимать меры.

жаль что к таким выводам не смогли прийти до СВО в результате учений или каких нибудь мероприятий, может и изначальные планы составили бы адекватней
   4646
RU кщееш #20.09.2022 07:40  @Peredel#20.09.2022 01:35
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Короче профармия у нас на 3-.
кщееш>> К войне не готова.
кщееш>> К глубокому планированию не готова.
кщееш>> К получению и динамическому анализу информации не способна.
кщееш>> Думаю, поскольку вышесказанное очевидно -будут делать выводы и принимать меры.
Peredel> жаль что к таким выводам не смогли прийти до СВО в результате учений или каких нибудь мероприятий, может и изначальные планы составили бы адекватней

Всё построено на показухе. Я много лет предлагал учения и иногда проводил с Росгвардией, морпехами и с ВДВ.

Так делали вид что не было ничего.
Один комдив из тех кто делал вид потом в Мариуполе погиб.

Потому что выводы надо было делать и не только голова для этого нужна но и воля, которой командиры лишены.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru