-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
Дем
Дем>> сейчас - тоже.
Zenitchik> Чем докажешь?
Достаточно посмотреть на здания в Мариуполе. Берлин более целым был или менее?
Zenitchik> Чем докажешь?
Достаточно посмотреть на здания в Мариуполе. Берлин более целым был или менее?
инфо
инструменты
Дем> Достаточно посмотреть на здания в Мариуполе. Берлин более целым был или менее?
Менее. Существенно менее. В Мариуполе не расстреливали для профилактики верхний этаж каждого дома.
Менее. Существенно менее. В Мариуполе не расстреливали для профилактики верхний этаж каждого дома.
Дем> Только тогда не было ПТРК на крышах.
Фаустпатроны были же?
Фаустпатроны были же?
S.I.> ИСУ-152 были особо востребованы в городских боях
А какое отношение имеет ИСУ-152 к той картинке со "штурмовым танком"? Разве это танк? Может быть, у нее было это вооружение?
S.I.> 152 мм нарезная гаубица-пушка + 30 мм пушка + птур + 7,62 мм пулемёт
А какое отношение имеет ИСУ-152 к той картинке со "штурмовым танком"? Разве это танк? Может быть, у нее было это вооружение?
S.I.> 152 мм нарезная гаубица-пушка + 30 мм пушка + птур + 7,62 мм пулемёт
Serg Ivanov
S.I.>> ИСУ-152 были особо востребованы в городских боях
fone> А какое отношение имеет ИСУ-152 к той картинке со "штурмовым танком"? Разве это танк? Может быть, у нее было это вооружение?
Да
S.I.>> 152 мм нарезная гаубица-пушка
Меньший калибр в городских боях малоэффективен. Хотя тоже необходим.
fone> А какое отношение имеет ИСУ-152 к той картинке со "штурмовым танком"? Разве это танк? Может быть, у нее было это вооружение?
Да
S.I.>> 152 мм нарезная гаубица-пушка
Меньший калибр в городских боях малоэффективен. Хотя тоже необходим.
Edu
fone> А какое отношение имеет ИСУ-152 к той картинке со "штурмовым танком"?
К картинке... никакого отношения.
В суровой же реальности оказался удачным штурмовым самоходом, обеспечивающим продвижение пехоты и танков. Работал на прямой в основном и благодаря солидному бронированию, весьма уверенно.
И " недостаточный угол".... особой проблемы не создавал - шестидюймовый чемодан складывал стояк, а пара-тройка весь дом (с чердаком
)
К картинке... никакого отношения.
В суровой же реальности оказался удачным штурмовым самоходом, обеспечивающим продвижение пехоты и танков. Работал на прямой в основном и благодаря солидному бронированию, весьма уверенно.
И " недостаточный угол".... особой проблемы не создавал - шестидюймовый чемодан складывал стояк, а пара-тройка весь дом (с чердаком
)
Косопузый>> Если бы не попадали, то эти пушки не прописались бы на вертолетах и катерах.
Дем> Для вертолётов и катеров точность приемлемая
И для БТТ тоже.
Косопузый>> А РЛС это не средство обнаружения? Еще раз, на Армате с Афганитом экипаж 3 человека.
Дем> Армата не воевала, ХЗ как справится.
Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Дем> Вспоминаем некоторые вертолёты где пилот одним глазом должен смотреть вперёд а другим на цель - и как много пилотов осилило подобное.
Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
А на СУ-25, СУ-17, МИГ-27, А-4, А-7, А-10 пилот вообще один. Как и на большинстве истрибителей.
Косопузый>> Ладно наши военные тупые, но на благославенном западе, почему так не делают?
Дем> Дак там такие же военные мирного времени. Наши возможно даже лучше ихних
Хорошо, что есть диванные эксперты военного времени
Дем> Для вертолётов и катеров точность приемлемая
И для БТТ тоже.
Косопузый>> А РЛС это не средство обнаружения? Еще раз, на Армате с Афганитом экипаж 3 человека.
Дем> Армата не воевала, ХЗ как справится.
Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Дем> Вспоминаем некоторые вертолёты где пилот одним глазом должен смотреть вперёд а другим на цель - и как много пилотов осилило подобное.
Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
А на СУ-25, СУ-17, МИГ-27, А-4, А-7, А-10 пилот вообще один. Как и на большинстве истрибителей.
Косопузый>> Ладно наши военные тупые, но на благославенном западе, почему так не делают?
Дем> Дак там такие же военные мирного времени. Наши возможно даже лучше ихних
Хорошо, что есть диванные эксперты военного времени
Дем>> Для вертолётов и катеров точность приемлемая
Косопузый> И для БТТ тоже.
а чего же её с "Панциря" сняли?
Косопузый> Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Ну не гадания, можно представить задачи.
Косопузый> Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
А пехотинец вообще в одиночку со всеми функциями справляется. Но со всеми - хреново.
Косопузый> И для БТТ тоже.
а чего же её с "Панциря" сняли?
Косопузый> Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Ну не гадания, можно представить задачи.
Косопузый> Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
А пехотинец вообще в одиночку со всеми функциями справляется. Но со всеми - хреново.
Дем>> Достаточно посмотреть на здания в Мариуполе. Берлин более целым был или менее?
Zenitchik> Менее. Существенно менее. В Мариуполе не расстреливали для профилактики верхний этаж каждого дома.
Так и там и там - на порядок больше домов тупо сгорело, а не было разрушено. Просто при тогдашних деревянных перекрытиях выглядит совсем колодцем, а не почти целым, как сейчас
Zenitchik> Менее. Существенно менее. В Мариуполе не расстреливали для профилактики верхний этаж каждого дома.
Так и там и там - на порядок больше домов тупо сгорело, а не было разрушено. Просто при тогдашних деревянных перекрытиях выглядит совсем колодцем, а не почти целым, как сейчас
Meskiukas
Дем> а чего же её с "Панциря" сняли?
Заметно, что суперполнолуние было.
Вообще-то установили взамен зенитные автоматы, с "Тунгуски".
Заметно, что суперполнолуние было.
Вообще-то установили взамен зенитные автоматы, с "Тунгуски".
Дем>> а чего же её с "Панциря" сняли?
Meskiukas> Заметно, что суперполнолуние было. Вообще-то установили взамен зенитные автоматы, с "Тунгуски".
Нету уже...
Meskiukas> Заметно, что суперполнолуние было.
Вообще-то установили взамен зенитные автоматы, с "Тунгуски".Нету уже...
ЗРПК Панцирь [ДимитриUS#30.06.22 05:10]
Увеличенный боекомплект и наличие ТБМ: специалист о преимуществах нового образца «Панцирь-СМ» По словам Юрия Андронова, получился некий симбиоз боевой и транспортно-заряжающей машины. // tvzvezda.ru … имхо, не самое удачное название , не вполне точно отражает суть новой боевой машины - но другие варианты - ТЗМ, ПЗУ - еще хуже! непонятно, причем тут "транспортно"?! - что она транспортирует то, сама себя? - ну дык это априори так, тоже мне омеригу открыли может что-то типа такого…// ПВО
Дем>>> Для вертолётов и катеров точность приемлемая
Косопузый>> И для БТТ тоже.
Дем> а чего же её с "Панциря" сняли?
Панцирь это не БТТ. Это объектовое ПВО. Причем создаваемое в 90-ые на зарубежные деньги.
Косопузый>> Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Дем> Ну не гадания, можно представить задачи.
Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Косопузый>> Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
Дем> А пехотинец вообще в одиночку со всеми функциями справляется. Но со всеми - хреново.
Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Косопузый>> И для БТТ тоже.
Дем> а чего же её с "Панциря" сняли?
Панцирь это не БТТ. Это объектовое ПВО. Причем создаваемое в 90-ые на зарубежные деньги.
Косопузый>> Вот до этого предположения о необходимости отдельного оператора РЛС гадание на кофейной гуще.
Дем> Ну не гадания, можно представить задачи.
Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Косопузый>> Если проводить аналогии, то в боевых вертолетах командир выполняет еще и функцию мехвода. И как то справляется. А оператор вооружения это наводчик.
Дем> А пехотинец вообще в одиночку со всеми функциями справляется. Но со всеми - хреново.
Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Косопузый> Панцирь это не БТТ. Это объектовое ПВО. Причем создаваемое в 90-ые на зарубежные деньги.
А неважно. Важно что точность пушки по реальным целям признана неадекватной.
Косопузый> Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Подозреваю, они избавились от командира, он в другой машине сидит.
Косопузый> Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Помошники в основном потаскуны, б/к таскают.
А неважно. Важно что точность пушки по реальным целям признана неадекватной.
Косопузый> Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Подозреваю, они избавились от командира, он в другой машине сидит.
Косопузый> Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Помошники в основном потаскуны, б/к таскают.
Косопузый>> Панцирь это не БТТ. Это объектовое ПВО. Причем создаваемое в 90-ые на зарубежные деньги.
Дем> А неважно. Важно что точность пушки по реальным целям признана неадекватной.
По воздушным целям. Сняли из-за недостаточной скорострельности. До появления малокалиберных снарядов с дистанционным подрывом это был способ поднять вероятность поражения воздушной цели. Скорость перемещения воздушных целей представляем?
Косопузый>> Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Дем> Подозреваю, они избавились от командира, он в другой машине сидит.
До такого только ты можешь додуматься.
Косопузый>> Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Дем> Помошники в основном потаскуны, б/к таскают.
Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Дем> А неважно. Важно что точность пушки по реальным целям признана неадекватной.
По воздушным целям. Сняли из-за недостаточной скорострельности. До появления малокалиберных снарядов с дистанционным подрывом это был способ поднять вероятность поражения воздушной цели. Скорость перемещения воздушных целей представляем?
Косопузый>> Американцы на im-shorad тоже 3 человека экипажа сделали. Хотя РЛС есть и задачи такие же как ты для БМПТ планируешь.
Дем> Подозреваю, они избавились от командира, он в другой машине сидит.
До такого только ты можешь додуматься.
Косопузый>> Почитай состав МВ. Там и пулеметчик и гранатометчик и помощник гранатометчика и наводчик ПК и его помощник.
Дем> Помошники в основном потаскуны, б/к таскают.
Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Косопузый> По воздушным целям. Сняли из-за недостаточной скорострельности. До появления малокалиберных снарядов с дистанционным подрывом это был способ поднять вероятность поражения воздушной цели.
Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
Косопузый> До такого только ты можешь додуматься.
А почему нет? Если задача машины не в бой идти а огневую поддержку обеспечивать? а куда стрелять скомандует тот кто в бою всё видит.
Косопузый> Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Остальные проистекают от того, что они просто в наличии. Надо же чем-то полезным занять.
Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
Косопузый> До такого только ты можешь додуматься.
А почему нет? Если задача машины не в бой идти а огневую поддержку обеспечивать? а куда стрелять скомандует тот кто в бою всё видит.
Косопузый> Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Остальные проистекают от того, что они просто в наличии. Надо же чем-то полезным занять.
Дем> Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
До сих пор не понимаю, почему против БПЛА не используют примитивный дистанционный подрыв на фиксированное расстояние, скажем снаряды с подрывом на 800 600 400 200 метров в одной очереди с небольшим разводом ГПЭ (чтоб своих осколками не засыпало).
Делается, НЯП, элементарно по счетчику оборотов снаряда, скорострельности хватит чтоб всю эффективную дальность осколками простреливать, эффективность по мелочи возрастет на порядок или даже на два порядка - можно любую "стаю" мелких БПЛА раздраконивать "на раз" без всякой РЭБ.
До сих пор не понимаю, почему против БПЛА не используют примитивный дистанционный подрыв на фиксированное расстояние, скажем снаряды с подрывом на 800 600 400 200 метров в одной очереди с небольшим разводом ГПЭ (чтоб своих осколками не засыпало).
Делается, НЯП, элементарно по счетчику оборотов снаряда, скорострельности хватит чтоб всю эффективную дальность осколками простреливать, эффективность по мелочи возрастет на порядок или даже на два порядка - можно любую "стаю" мелких БПЛА раздраконивать "на раз" без всякой РЭБ.
Косопузый>> По воздушным целям. Сняли из-за недостаточной скорострельности. До появления малокалиберных снарядов с дистанционным подрывом это был способ поднять вероятность поражения воздушной цели.
Дем> Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
В 2006 году сняли, когда из ЗРК с двумя неподходящими, но легкими пушками, все таки решили делать нормальный ЗРПК.
Косопузый>> До такого только ты можешь додуматься.
Дем> А почему нет? Если задача машины не в бой идти а огневую поддержку обеспечивать? а куда стрелять скомандует тот кто в бою всё видит.
Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
Косопузый>> Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Дем> Остальные проистекают от того, что они просто в наличии. Надо же чем-то полезным занять.
А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
Дем> Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
В 2006 году сняли, когда из ЗРК с двумя неподходящими, но легкими пушками, все таки решили делать нормальный ЗРПК.
Косопузый>> До такого только ты можешь додуматься.
Дем> А почему нет? Если задача машины не в бой идти а огневую поддержку обеспечивать? а куда стрелять скомандует тот кто в бою всё видит.
Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
Косопузый>> Из принципа не буду цитировать обязанности номеров расчетов группового оружия из БУСВ.
Дем> Остальные проистекают от того, что они просто в наличии. Надо же чем-то полезным занять.
А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
Дем>> Так это сейчас сняли. Видать и на дистанционный подрыв уже надежды нет.
Косопузый> В 2006 году сняли
"Новая версия комплекса "Панцирь-СМ" появится в 2022 году" (ц)
В прошлом месяце анонсировали только.
Косопузый> Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Косопузый> А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
там просто нумерация сбита
Косопузый> В 2006 году сняли
"Новая версия комплекса "Панцирь-СМ" появится в 2022 году" (ц)
В прошлом месяце анонсировали только.
Косопузый> Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Косопузый> А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
там просто нумерация сбита
а так да, подчинённый таскает б/к и винтовкуОчень важно помнить, что второй номер является главным в паре .Номер первый всего лишь завершает операцию своим метким выстрелом ,а вся подготовка и прикрытие лежит на втором номере.
Косопузый>> В 2006 году сняли
Дем> "Новая версия комплекса "Панцирь-СМ" появится в 2022 году" (ц)
Пушки 2а72 стояли на Панцире начала 90-ых
Когда его фактически заново делали для Эмиратов, то поставили 2а38 от Тунгуски.
Косопузый>> Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
Дем> А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Для эффективности управления.
Косопузый>> А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
Дем> там просто нумерация сбита
Может и у остальных сбита?
Дем> "Новая версия комплекса "Панцирь-СМ" появится в 2022 году" (ц)
Пушки 2а72 стояли на Панцире начала 90-ых
Когда его фактически заново делали для Эмиратов, то поставили 2а38 от Тунгуски.
Косопузый>> Вот Тунгуска впереди танков в бой не идет, издалека прикрывает, но командир у нее есть.
Дем> А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Для эффективности управления.
Косопузый>> А второй номер в снайперской паре, тоже в основном БК таскает?
Дем> там просто нумерация сбита
Может и у остальных сбита?
Дем>> "Новая версия комплекса "Панцирь-СМ" появится в 2022 году" (ц)
Косопузый> Пушки 2а72 стояли на Панцире начала 90-ых
На новой версии пушки вообще нет. Двойной комплект ракет и всё.
Дем>> А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Косопузый> Для эффективности управления.
эээ? Эффективность бывает когда он сидит там откуда цель видно. из машины не видно, она ж картонная и прячется.
Косопузый> Может и у остальных сбита?
Может. Не важно кто первый-второй-третий, в расчёте любого оружия есть главный и остальные кто делают что он говорит.
Косопузый> Пушки 2а72 стояли на Панцире начала 90-ых
На новой версии пушки вообще нет. Двойной комплект ракет и всё.
Дем>> А зачем этому командиру в пусковой машине сидеть?
Косопузый> Для эффективности управления.
эээ? Эффективность бывает когда он сидит там откуда цель видно. из машины не видно, она ж картонная и прячется.
Косопузый> Может и у остальных сбита?
Может. Не важно кто первый-второй-третий, в расчёте любого оружия есть главный и остальные кто делают что он говорит.
Дем> На новой версии пушки вообще нет. Двойной комплект ракет и всё.
Есть. На новой версии (-СМ) две машины, одна с пушками, вторая без.
Есть. На новой версии (-СМ) две машины, одна с пушками, вторая без.
Дем> На новой версии пушки вообще нет. Двойной комплект ракет и всё.
А ты сообщение уважаемого ДимитриUS, которое сам и привел, хоть прочитал?
Человек все объяснил и скриншоты сделал
Видим на табличке буковки ТБМ?
А означают они транспортно-боевую машину. А что про нее говорят
Ты заметил, что на ТБМ нет еще и СОЦ? Тоже доказала свою неэффективность?
А вот на боевой машине и пушки и СОЦ на месте
Дем> эээ? Эффективность бывает когда он сидит там откуда цель видно. из машины не видно, она ж картонная и прячется.
Это ЗРПК. Для обнаружения у нее СОЦ есть. И картонная она именно из-за наличия РЛС. Уязвимые они и не особо их можно защитить. А без РЛК эффективность резко падает. Вот и нет смысла тяжелобронировать шасси, если все равно для защиты оборудования приходиться из далека работать.
Косопузый>> Может и у остальных сбита?
Дем> Может. Не важно кто первый-второй-третий, в расчёте любого оружия есть главный и остальные кто делают что он говорит.
И этот главный называется командир и он должен быть при оружии. И расчет должен быть достаточен для эффективного его исрользования. Лишних людей там тоже быть не должно.
А ты сообщение уважаемого ДимитриUS, которое сам и привел, хоть прочитал?
Человек все объяснил и скриншоты сделал
Видим на табличке буковки ТБМ?
А означают они транспортно-боевую машину. А что про нее говорят
Комплекс «Панцирь-СМ» имеет в наличии новый образец транспортно-боевой машины (ТБМ), что позволяет повысить боевую эффективность, потому что эта машина способна не только хранить и транспортировать ракетное вооружение, но и осуществлять боевую работу, а именно - производить пуск зенитных управляемых ракет.
Он отметил, что увеличенный боекомплект ракетного вооружения (теперь арсенал составляет 24 ракеты вместо 12) и наличие крано-манипуляторной установки позволяют решать задачу по перезагрузке зенитных ракет с транспортно-боевой машины на боевую машину.
Ты заметил, что на ТБМ нет еще и СОЦ? Тоже доказала свою неэффективность?
А вот на боевой машине и пушки и СОЦ на месте
Дем> эээ? Эффективность бывает когда он сидит там откуда цель видно. из машины не видно, она ж картонная и прячется.
Это ЗРПК. Для обнаружения у нее СОЦ есть. И картонная она именно из-за наличия РЛС. Уязвимые они и не особо их можно защитить. А без РЛК эффективность резко падает. Вот и нет смысла тяжелобронировать шасси, если все равно для защиты оборудования приходиться из далека работать.
Косопузый>> Может и у остальных сбита?
Дем> Может. Не важно кто первый-второй-третий, в расчёте любого оружия есть главный и остальные кто делают что он говорит.
И этот главный называется командир и он должен быть при оружии. И расчет должен быть достаточен для эффективного его исрользования. Лишних людей там тоже быть не должно.
вот для понимания - как выглядит рабочее место оператора чего-либо и десанта.
притом десант тут - просто в брониках с автоматами, без обвеса и запаса всего что нужно для боя. А пулемёт или что противотанковое вообще некуда.
притом по размеру или оператор или два бойца.
притом десант тут - просто в брониках с автоматами, без обвеса и запаса всего что нужно для боя. А пулемёт или что противотанковое вообще некуда.
притом по размеру или оператор или два бойца.
Прикреплённые файлы:
БМПТ опять хвалят по результатам БД
Источник: "Терминаторы" показали высокую боевую устойчивость на Украине
Российские боевые машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" показали высокую боевую устойчивость в спецоперации на Украине за счет многоканального комплекса... РИА Новости, 22.07.2022 // ria.ru
Дем> Нету уже...
2А72 вначале было потому, что 2А38 никто не дал. Это потом додумались, точнее дошло, до "рукамиводителей". Ну, а теперь новая серия с диагнозом оппонента, пушки сняли. Тогда бы 14,5 мм автоматы воткнули.
2А72 вначале было потому, что 2А38 никто не дал. Это потом додумались, точнее дошло, до "рукамиводителей". Ну, а теперь новая серия с диагнозом оппонента, пушки сняли. Тогда бы 14,5 мм автоматы воткнули.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
