[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 167 168 169 170 171 208
MD Serg Ivanov #28.07.2022 15:41  @Верный союзник с Окинавы#28.07.2022 15:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В.с.с.О.> Я предлагаю связанную картечь, только с подрывом по дистанции.
В.с.с.О.> Т.е. до цели она некоторое расстояние летит как пуля, потом раскрывается.
Можно, но сложно. Для начала бы простой картечью пострелять. А лучше подходящей дробью.
   52.052.0
KZ Верный союзник с Окинавы #28.07.2022 15:42  @Serg Ivanov#28.07.2022 13:59
+
-
edit
 
S.I.> Сменные стволы решают вопрос. С коротким - метла и замки вышибать. С длинным - охота на БПЛА.

Напомни, что те ружья для охоты на уток упирали не в плечо, а в лодку...
Плечо они бы сломали...
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #28.07.2022 15:47  @Serg Ivanov#28.07.2022 15:41
+
-
edit
 
S.I.> Можно, но сложно. Для начала бы простой картечью пострелять. А лучше подходящей дробью.

По идее, хватит обычного взрывателя по времени, без каких-то настроек.
   2222
MD Serg Ivanov #28.07.2022 15:59  @Верный союзник с Окинавы#28.07.2022 15:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Сменные стволы решают вопрос. С коротким - метла и замки вышибать. С длинным - охота на БПЛА.
В.с.с.О.> Напомни, что те ружья для охоты на уток упирали не в плечо, а в лодку...
Не те. 4 калибр ТОЗ
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Sandro> Т.е. неоднозначность дальности к длине волны того же порядка. Отсюда сантиметровые точности.
Я не про точность, а про минимальную дистанцию измерения, такая характеристика тоже есть.
   102.0102.0
RU Дем #29.07.2022 12:55  @Верный союзник с Окинавы#28.07.2022 15:33
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


В.с.с.О.> Все эти хитрые системы с хладагентом в ГСН одноразовых ракет не на ровном месте родились...
Хладоагент нужен чтобы излучаемый тёплым обьектом ИК увидеть.
В.с.с.О.> Это масса и полезный объём снаряда.
Если излучатель и приёмник миллиметр на миллиметр - то сколько будут им линзы?
В.с.с.О.> Так ты собираешься иметь алгоритм "как только сила отражения достигла порогового значения".
Нет, только время отклика. А вот если отклик был но совсем потерялся - то да, подрываем.

Дем>> Энергии надо порядка 1мАч (но выделить её менее чем за секунду)
В.с.с.О.> Эм...
В.с.с.О.> Чё?
В.с.с.О.> Напомню, что в Амперах измеряют силу тока.
И ёмкость аккумов/батареек
Но если хочешь - то мВАч

В.с.с.О.> Кстати, а что за батарея предполагает? Ну т.е. какой тип батареи? Нужно же держать мороз и чёрти сколько времени быть на складе...
какая-нибудь "горячая" химия, чтобы поджёг и пошла реакция с выделением тока.
Потому как как ни крути, а несколько десятков джоулей за эту секунду полёта выдать надо.
   102.0102.0
KZ Верный союзник с Окинавы #29.07.2022 13:30  @Дем#29.07.2022 12:55
+
-
edit
 
Дем> Хладоагент нужен чтобы излучаемый тёплым обьектом ИК увидеть.

Хладагент для контрастности и т.п. применяют.

Тут похожая ситуация, как со звёздами и солнцем:
Звёзды спокойно видны через нашу довольно тонкую атмосферу, но если на небе солнце, то оно тупо "глушит" свет звёзд.
А в крупных городах звёздного неба нет из-за того, что уже свет с Земли делает свет звёзд незаметным...

Дем> Если излучатель и приёмник миллиметр на миллиметр - то сколько будут им линзы?

Без какого-нибудь концентратора у тебя излучатель будет светить во все стороны. Тогда появляется вопрос, откуда ты возьмёшь энергии на "хоть тыщю люменов"?

 



Дем> Нет, только время отклика. А вот если отклик был но совсем потерялся - то да, подрываем.

Что считать естественным излучением от солнца, а что считать откликом? У тебя должен быть какой-нибудь threshold.

Если у тебя есть treshhold, то его можно дурить: если поверхность дрона слишком слабо отражает, то этот treshhold не будет преодолён, и снаряд не подорвётся. Если дрон слишком хорошо отражает излучение, то подрыв произойдёт на большой дистанции, т.к. пороговое значение будет быстро преодолено.

Дем> Но если хочешь - то мВАч

Шито?! :eek:

Что это за величина такая...
Не чел, тебе бы основы электротехники и электричества подучить.

Дем> какая-нибудь "горячая" химия, чтобы поджёг и пошла реакция с выделением тока.
Дем> Потому как как ни крути, а несколько десятков джоулей за эту секунду полёта выдать надо.

Т.е. не определились ещё. Фиг с этим, потом разберёмся.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #29.07.2022 13:34  @Serg Ivanov#28.07.2022 15:59
+
-
edit
 
S.I.> Не те. 4 калибр ТОЗ

Кстати, а что по отдаче у этого калибра? Реально ли из такой штуки давать очереди? А то в 3 раза меньший калибр Сайги, при стрельбе очередями, как бы не оказался эффективнее.

Слышал, что самые мощные из охотничьих пистолетов не рассчитаны на постоянную стрельбу. Когда на тебя прёт зверь, важнее выстрел, убивающий наверняка, а уж с болью в плечах после такого выстрела можно смириться...
   2222
MD Serg Ivanov #29.07.2022 13:39  @Верный союзник с Окинавы#29.07.2022 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Не те. 4 калибр ТОЗ
В.с.с.О.> Кстати, а что по отдаче у этого калибра? Реально ли из такой штуки давать очереди? А то в 3 раза меньший калибр Сайги, при стрельбе очередями, как бы не оказался эффективнее.
Пробовать надо всё на практике.
В.с.с.О.> Слышал, что самые мощные из охотничьих пистолетов не рассчитаны на постоянную стрельбу. Когда на тебя прёт зверь, важнее выстрел, убивающий наверняка, а уж с болью в плечах после такого выстрела можно смириться...
БПЛА-арткорректировщик хуже зверя..
   52.052.0
RU Дем #29.07.2022 14:18  @Верный союзник с Окинавы#29.07.2022 13:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


В.с.с.О.> откуда ты возьмёшь энергии на "хоть тыщю люменов"?
Не путай люмены и люксы :D
В.с.с.О.> Что считать естественным излучением от солнца, а что считать откликом? У тебя должен быть какой-нибудь threshold.
Ну если не прямо в Солнце стреляем - то яркость неба в используемом диапазоне не более 10 кд/м2, дать луч ярче вполне реально.

В.с.с.О.> Если дрон слишком хорошо отражает излучение, то подрыв произойдёт на большой дистанции, т.к. пороговое значение будет быстро преодолено.
Ну сколько можно говорить - подрыв по оставшейся дистанции, её тупо меряем.

В.с.с.О.> Т.е. не определились ещё. Фиг с этим, потом разберёмся.
Разогревные химические источники тока. Просто хрен найдёшь ссылку, как ни крути экзотика.
Но что-то типа такого - литий плавится, течёт через мембрану и вступает в реакцию со вторым компонентом.
   102.0102.0
KZ Верный союзник с Окинавы #29.07.2022 15:59  @Serg Ivanov#29.07.2022 13:39
+
-
edit
 
S.I.> Пробовать надо всё на практике.

"Надо будет помимо патронов набором запасных ключиц разжиться."©
Что-то я вообще ничего не нашёл по серийным автоматическим ружьям такого калибра. Одни помповые ружья и двустволки.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #29.07.2022 16:54  @Дем#29.07.2022 14:18
+
-
edit
 
Дем> Не путай люмены и люксы :D

Люкс - это люмен на квадратный метр, напомню.

Дем> Ну сколько можно говорить - подрыв по оставшейся дистанции, её тупо меряем.

Ты НЕ можешь замерить дистанцию. Ты меришь отражённый сигнал. Если он достаточно сильный, то его воспринимают именно как отражённый сигнал, а не как естественный шум от солнца.

Дем> Разогревные химические источники тока. Просто хрен найдёшь ссылку, как ни крути экзотика.

Спокойно находится:

Ампульная батарея — Википедия

А́мпульная батаре́я — химический источник тока одноразового применения, предназначенный для длительного хранения в неактивированном состоянии и относительно недолгого использования под большой нагрузкой. Отличается от обычных гальванических элементов и аккумуляторов тем, что в нерабочем состоянии электролит хранится отдельно от электродов в герметичном сосуде — ампуле, и подается к электродам только непосредственно перед использованием. Разделение электролита и электродов позволяет применять такие электрохимические системы, которые обладают высоким саморазрядом, но способны обеспечить высокие удельные электрические характеристики, до сотен ватт на килограмм в течение относительно короткого времени, от нескольких минут до нескольких часов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дем> Но что-то типа такого - литий плавится, течёт через мембрану и вступает в реакцию со вторым компонентом.

Литий плавится при 180 градусах цельсия, да и вообще штука взрывоопасная.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #29.07.2022 17:32  @Serg Ivanov#29.07.2022 13:39
+
-
edit
 
S.I.> БПЛА-арткорректировщик хуже зверя..

Вот бы против них какие-нибудь БПЛА-истребители...
   2222
MD Serg Ivanov #29.07.2022 20:05  @Верный союзник с Окинавы#29.07.2022 15:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В.с.с.О.> Что-то я вообще ничего не нашёл по серийным автоматическим ружьям такого калибра. Одни помповые ружья и двустволки.
Естественно так. Зачем иначе?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ем> Разогревные химические источники тока. Просто хрен найдёшь ссылку, как ни крути экзотика.
Дем> Но что-то типа такого - литий плавится, течёт через мембрану и вступает в реакцию со вторым компонентом.

Или сермяжный вариант из очень лохматых времен - пуск экзотики, включая предельный окружающий минус, путем закорачивания АКБ серебра (короткого) на некоторое время, батарея разогревается, быстро выходит в н\у и успевает отдать всю мощность автоматике, дальше стеклование, что уже неинтересно.
   88
RU mico_03 #29.07.2022 20:50  @Верный союзник с Окинавы#29.07.2022 16:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем>> Разогревные химические источники тока...
В.с.с.О.> Спокойно находится:
В.с.с.О.> https:// Ампульная_батарея ...
Дем>> ... - литий плавится, течёт через мембрану и вступает в реакцию со вторым компонентом.
В.с.с.О.> Литий плавится при 180 градусах цельсия, ...

Плавление металлов как то не очень, но были АБ и без него, правда с еще более вредными компонентами.

В.с.с.О.> ... да и вообще штука взрывоопасная.

Для этого наверняка и конструктив специальный применялся + неслабый внешний стальной герметичный корпус.
У АБ есть один родимый системный недостаток - они одноразовые. Поэтому при переводе экзотики в готовность № 1 и включении бортовой автоматике еще до пуска, то например, при ее снятии (отмене пуска) - необходимо заменить АБ. Конечно, наверняка это в реале крайне редкое событие, но тем не менее такой измышлизм нельзя исключить.
Поэтому будь проще - закладывай избыток емкости (для компенсации ее падения на минусе) на обычных АКБ и усе.
   88
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 20:56
RU Дем #30.07.2022 00:26  @Верный союзник с Окинавы#29.07.2022 16:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Не путай люмены и люксы :D
В.с.с.О.> Люкс - это люмен на квадратный метр, напомню.
Ну да, люмен - исходящий поток, люкс - сколько прилетело.

Дем>> Ну сколько можно говорить - подрыв по оставшейся дистанции, её тупо меряем.
В.с.с.О.> Ты НЕ можешь замерить дистанцию. Ты меришь отражённый сигнал. Если он достаточно сильный, то его воспринимают именно как отражённый сигнал, а не как естественный шум от солнца.
Могу, через задержку отражённого сигнала. Да, само собой он должен прийти и оказаться больше фонового шума.

В.с.с.О.> Спокойно находится:
Это слишком широко.
В.с.с.О.> Литий плавится при 180 градусах цельсия, да и вообще штука взрывоопасная.
У нас патрон полный взрывчатки, напомню. И до плавления его придётся нагреть какой-нибудь загорающейся от выстрела фигнёй, что собственно плюс к безопасности
   102.0102.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


m.0.> Плавление металлов как то не очень
Как раз безопасно и мощность хорошая.

m.0.> У АБ есть один родимый системный недостаток - они одноразовые.
Патрон у нас тоже одноразовый :D И включение выстрелом + задержка позволит отлететь на безопасное расстояние.
   102.0102.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Плавление металлов как то не очень
Дем> Как раз безопасно и мощность хорошая.

При хранении - да, ломитесь в открытую дверь - как правило у всех АБ удельная мощность не хуже чем у классики АКБ + др.
   88
KZ Верный союзник с Окинавы #30.07.2022 11:39  @mico_03#29.07.2022 20:50
+
-
edit
 
m.0.> Плавление металлов как то не очень, но были АБ и без него, правда с еще более вредными компонентами.

А пули вообще штука мерзкая, в них ничего полезного для здоровья нет!

m.0.> Для этого наверняка и конструктив специальный применялся + неслабый внешний стальной герметичный корпус.

Но у нас речь о чём-то компактном, для встраивания в снаряды для персонального оружия.

m.0.> У АБ есть один родимый системный недостаток - они одноразовые. Поэтому при переводе экзотики в готовность № 1 и включении бортовой автоматике еще до пуска, то например, при ее снятии (отмене пуска) - необходимо заменить АБ.

Предполагается, что у солдата время между "увидел БПЛА" и "предпринял попытку поразить БПЛА" или "спрятался от БПЛА" будет минимальным. Как вообще должен приводиться в боеготовность снаряд - оставим за кадром.

m.0.> Поэтому будь проще - закладывай избыток емкости (для компенсации ее падения на минусе) на обычных АКБ и усе.

Возможно.
   2222
RU Дем #30.07.2022 11:43  @Верный союзник с Окинавы#30.07.2022 11:39
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


В.с.с.О.> Предполагается, что у солдата время между "увидел БПЛА" и "предпринял попытку поразить БПЛА" или "спрятался от БПЛА" будет минимальным. Как вообще должен приводиться в боеготовность снаряд - оставим за кадром.
Вариант один - выстрелом этого снаряда. Т.е. в нём или от ускорения что-то ломается, или поджигается. И внезапно есть батареи которые работают от второго.
   102.0102.0
RU tramp_ #30.07.2022 12:12  @Верный союзник с Окинавы#27.07.2022 18:00
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В.с.с.О.> Это иметь дальномер в форм-факторе бинокля, да ещё в ручную выставлять взрыватель... А дроны, они ж, черт возьми, летают, да ещё и шустро...

RU75027U1 - Неконтактный головной взрыватель - Google Patents

Неконтактный головной взрыватель для воздушного подрыва боеприпасов, содержащий детонатор, предохранительно-исполнительный механизм и связанный с источником питания электронный блок в составе тактового генератора и последовательно соединенных приемника, устройства задержки, выходного ключа и электровоспламенителя, причем к выходному ключу автономно подсоединен контактный датчик, отличающийся тем, что он дополнительно включает излучатель зондирующих импульсов, связанный с тактовым генератором и схемой совпадения, которая размещена между приемником отраженных сигналов и устройством задержки, управляемым тактовым генератором. //  patents.google.com
 

Боеприпас неконтактного действия с дистанционным лазерным взрывателем

Изобретение относится к области вооружений, в частности к неконтактным взрывателям боеприпасов, и может быть использовано в боеприпасах ствольной нарезной артиллерии для определения оптимального момента подрыва боеприпаса. Боеприпас неконтактного действия с дистанционным лазерным взрывателем содержит корпус с взрывчатым веществом, взрыватель, источник питания, детонатор, предохранительно-взводящий механизм и оптический датчик цели. Оптический датчик цели содержит один приемоизлучающий канал, при этом оптическая ось фотоприемника направлена параллельно или практически параллельно к продольной оси боеприпаса по направлению движения, а оптическая ось импульсного источника оптического излучения - лазерного диода - направлена под углом к продольной оси боеприпаса по направлению движения, причем плоскость, перпендикулярная длинной стороне излучающей площадки лазерного диода, направлена параллельно или практически параллельно к продольной оси боеприпаса. Угол между продольной осью фотоприемника и оптической осью импульсного источника оптического излучения - лазерного диода - определяют из указанного в формуле изобретения математического выражения. Перед фотоприемником установлена оптическая линза с оптической силой, определяемой из указанного в формуле изобретения математического выражения. Изобретение позволяет уменьшить количество приемоизлучающих каналов с сохранением эффективности поражения цели, с обеспечением подрыва на оптимальной дистанции от цели малокалиберных снарядов ствольной нарезной артиллерии. 1 з.п. ф-лы, 2 ил. //  findpatent.ru
 

Способ неконтактного подрыва боеприпасов с помощью взрывателей с лазерными устройствами

Изобретение относится к военной технике и может быть использовано в неконтактных взрывательных устройствах различных боеприпасов. Способ неконтактного подрыва боеприпасов с помощью взрывателей с лазерными устройствами заключается в том, что во взрыватель устанавливают импульсный лазерный излучатель и импульсный фотоприемник. С помощью лазерного излучателя непрерывно с частотой ƒ излучают электромагнитные импульсы длительностью τ и длиной волны λ. С помощью импульсного фотоприемника принимают электромагнитное излучение с длиной волны λ, в том числе отраженные от объекта электромагнитные импульсы с длиной волны λ, созданные лазерным излучателем. Сигналы с фотоприемника усиливают. Информацию с усилителя фотоприемника делят и за каждый период времени Т, равный 1ƒ, подают на разные входы «А» и «В» первого логического устройства. Причем на вход «А» информация поступает в период времени Т, а на вход «В» первого логического устройства информация поступает в моменты времени, соответствующие длительности ΔT-τ. Первое логическое устройство за каждый период времени T по каждому выходу «А» и «В» выдает команду условной «1», когда уровень сигнала на входе больше заданного уровня сигнала, и выдает команду условный «0», когда уровень сигнала меньше заданного уровня. За каждый период времени Т команды с условными значениями «0» или «1» с выходов первого логического устройства с входами «А» и «В» поступают на соответствующие два входа «А1» и «В1» второго логического устройства, которое на выходе выдает условную команду «1» тогда и только тогда, когда на входе «А1» сигнал с условным значением больше, чем на входе «В1», и выдает условную команду «0» тогда и только тогда, когда на входе «А1» сигнал с условным значением меньше или равен сигналу на входе «В1». Сигналы с выхода второго логического устройства с условным значением «1» поступают на счетчик импульсов. С помощью счетчика импульсов устройство производит подсчет количества сигналов с условным значением «1» за установленное время К>Т и подает команду на подрыв боеприпаса в момент, когда величина К превышает заданное число Р. Изобретение позволяет повысить надежность противостояния ложным, помеховым сигналам. 1ил. //  findpatent.ru
 

bastion-karpenko.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // bastion-karpenko.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
KZ Верный союзник с Окинавы #30.07.2022 12:40  @Дем#30.07.2022 00:26
+
-
edit
 
Дем> Могу, через задержку отражённого сигнала. Да, само собой он должен прийти и оказаться больше фонового шума.

Вопрос в том, насколько раньше он окажется больше фонового шума... И что ты возьмёшь за фоновый шум, чтобы у тебя в солнечный день снаряды не подрывались от солнца...

Дем> У нас патрон полный взрывчатки, напомню. И до плавления его придётся нагреть какой-нибудь загорающейся от выстрела фигнёй, что собственно плюс к безопасности

Напомню, что там и тонкая электроника в модуле, которую плавить нельзя...
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #30.07.2022 12:50  @tramp_#30.07.2022 12:12
+
-
edit
 
В.с.с.О.>> Это иметь дальномер в форм-факторе бинокля, да ещё в ручную выставлять взрыватель... А дроны, они ж, черт возьми, летают, да ещё и шустро...

t.> http://bastion-karpenko.ru/gpr-20-granatomet-kalashnikov/

Патенты без практической реализации бесполезны.
P.S. Ссылка на бастион не работает.
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #30.07.2022 12:58  @Верный союзник с Окинавы#30.07.2022 12:50
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В.с.с.О.> P.S. Ссылка на бастион не работает.
ПОДСТВОЛЬНЫЙ ГРАНАТОМЁТ ГПР-20
   83.0.4103.10683.0.4103.106
1 167 168 169 170 171 208

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru