Чем сбивать лёгкие БЛА?

Косопузый>> Жаль. Сделать бы типа дистанционного подрыва, да дальность как определять.
В.с.с.О.> А зачем определять? Всё равно будут очередями стрелять.
Я для подствольника имел в виду.
В принципе для определения дальности можно ЛПР-3 использовать

А дальность подрыва гранаты устанавливать перед выстрелом вручную.

Косопузый>> Жаль. Сделать бы типа дистанционного подрыва, да дальность как определять.
Дем> Ели совсем заморочиться - можно и чип воткнуть.
А дальность до цели как им определять?

Дем>> Ели совсем заморочиться - можно и чип воткнуть.
Косопузый> А дальность до цели как им определять?
мощный светодиод импульсами, примерно в конус поражения - и как задержка отражённого сигнала станет ниже некого значения.
Ну или сигнал пропадёт - это значит что мимо летим и хоть как-то достать пока шанс есть.

Sandro> Будет совершенно адова вещь. Дробовой выстрел 40мм, блин. 12К с его куда более скромным калибром — страшен даже медведю. А уж это ...

Но и весить будет много, если говорить о форм-факторе M576...

И тогда понадобится что-то типа такого:



Кстати, НЯП, снаряды для этой штуки специфичны: внутри есть капсула с газом под высоким давлением, которая пробивается при выстреле, высвобождая при этом газ, который выталкивает гранату (т.н. high-low pressure system). Т.е. можно вообще без пороха обойтись...

Тут на фото видна эта капсула:




Схема снаряда:



Но есть проблема в виде малой скорости снаряда, от чего у снаряда навесная траектория:




И тут кроется проблема: слишком большой снаряд быстро не разогнать - он станет тяжёлым, и отдача переломает стрелку кости.

Можно конечно придумать вставить в снаряд миниатюрный ракетный двигатель, и будет болтер, как в Warhammer 40 000.
Но такой снаряд станет дороже и тяжелее... ИМХО, не нужно уходить от форм-фактора "снаряда для ружья/Сайги".

Дем> Ели совсем заморочиться - можно и чип воткнуть.

Чип тоже настроить надо, нужен какой-нить дальномер на винтовке, нужно обеспечить дальномеру источник питания, нужно чтобы он мог навестись на дрон, нужно, чтобы он смог на чип в снаряде передать данные своих измерений...

Косопузый> А дальность подрыва гранаты устанавливать перед выстрелом вручную.

Это иметь дальномер в форм-факторе бинокля, да ещё в ручную выставлять взрыватель... А дроны, они ж, черт возьми, летают, да ещё и шустро...

Дем> мощный светодиод импульсами, примерно в конус поражения - и как задержка отражённого сигнала станет ниже некого значения.
Дем> Ну или сигнал пропадёт - это значит что мимо летим и хоть как-то достать пока шанс есть.

И это всё в снаряд впихнуть? Какого калибра хоть?

Дем> мощный светодиод импульсами, примерно в конус поражения - и как задержка отражённого сигнала станет ниже некого значения.
Дем> Ну или сигнал пропадёт - это значит что мимо летим и хоть как-то достать пока шанс есть.
Ты это в габаритах ВОГ-25 реализовать собрался?

Косопузый>> А дальность подрыва гранаты устанавливать перед выстрелом вручную.
В.с.с.О.> Это иметь дальномер в форм-факторе бинокля, да ещё в ручную выставлять взрыватель... А дроны, они ж, черт возьми, летают, да ещё и шустро...
Согласен, не совсем оптимальный вариант, но довольно простой и быстрореализуемый. Или правда не заморачиваться и взять Сайгу.

В.с.с.О.> И это всё в снаряд впихнуть? Какого калибра хоть?
да там вся схема 5*5*5 мм получается - чип, сверху на нём вспышка как в фотике, ещё выше линза.
А где-то внизу - батарейка, чтобы этой вспышке сотню раз пыхнуть

Дем> да там вся схема 5*5*5 мм получается - чип, сверху на нём вспышка как в фотике, ещё выше линза.
Дем> А где-то внизу - батарейка, чтобы этой вспышке сотню раз пыхнуть

К линзе ещё нужна камера, в которой должна быть матрица.

И вряд ли всё это будет так просто:
Стреляем мы в зенит, т.е. снаряд летит мордой с камерой вверх. Раз камера смотрит вверх, то она засвечивается солнцем...

В.с.с.О.> К линзе ещё нужна камера, в которой должна быть матрица.
Зачем матрица - мы всё равно не управляем полётом, достаточно одного фотодатчика. Тоже с узким углом обзора, чтобы помехи не попали.
Т.е. отражение - только от цели, и мы только расстояние меряем, по задержке ответного сигнала.
А как расстояние определили - расчёт точки подрыва и ждём пока прилетим в неё.

Дем> Зачем матрица - мы всё равно не управляем полётом, достаточно одного фотодатчика. Тоже с узким углом обзора, чтобы помехи не попали.

Окей, пусть будет диод. Фотодиод или фоторезистор.

Но причём тут угол обзора и помехи?
Солнце спокойно обеспечит высокий уровень освещения всему, что смотрит в небо.

Дем> А как расстояние определили - расчёт точки подрыва и ждём пока прилетим в неё.

Так под какой тип снарядов делается-то? Аналог M567/ВОГ под гранатомёт или 12-ый калибр?

В.с.с.О.> Но причём тут угол обзора и помехи?
В.с.с.О.> Солнце спокойно обеспечит высокий уровень освещения всему, что смотрит в небо.
Не обеспечивает. Ибо у нас и излучатель и приёмник - полупроводники, т.е. узкий спектр. Типичная ширина спектральной линии - менее нанометра, т.е. освещённость солнцем не более ватта на м2. А мы можем пыхнуть хоть на тыщу люмен.

В.с.с.О.> Так под какой тип снарядов делается-то? Аналог M567/ВОГ под гранатомёт или 12-ый калибр?
под любой. Весь модуль с батарейкой получается размером где-то в автоматную пулю, чтобы наглядно представить.

Дем> под любой. Весь модуль с батарейкой получается размером где-то в автоматную пулю, чтобы наглядно представить.


ESP32mini. Компьютер на чипе с радиомодулем. Индустриальный диапазон температур. Цена в розницу — 200 рублей.

Sandro> ESP32mini. Компьютер на чипе с радиомодулем. Индустриальный диапазон температур. Цена в розницу — 200 рублей.
да, например. И сам чип - 7*7мм

Дем> Не обеспечивает. Ибо у нас и излучатель и приёмник - полупроводники, т.е. узкий спектр. Типичная ширина спектральной линии - менее нанометра, т.е. освещённость солнцем не более ватта на м2. А мы можем пыхнуть хоть на тыщу люмен.

Спектр весьма и весьма широкий, должен я сказать... Вообще эти электронные компоненты часто используются во всяких проектах для управления без кнопок: если над таким датчиком провести рукой, то рука заслонит солнце, и датчик это заметит.

По ссылке выше пример такого проекта.

И "пыхание на тыщю люмен" означает батарейку помощнее, и диод... И скорее всего какую-нибудь линзу или концентратор, чтобы был узкий пучок света...

Плюс, никто не гарантирует, что у дрона будет хорошая отражательная способность, и что у дрона не будет своей мерцалки, чтобы слепить пульки хотя бы летящие во фронтальную проекцию...

А можно и наоборот: поверхность дрона в видимом спектре матовая, но в инфракрасном спектре очень хорошо отражает, и потому даже отраженный сигнал на расстоянии десятка метров будет вызывать подрыв снаряда.

Дем> под любой. Весь модуль с батарейкой получается размером где-то в автоматную пулю, чтобы наглядно представить.

А, т.е. у тебя ещё и исполнение блока такое, что он выдерживает сотни G при старте?

Тебе бы хоть примерно это всё обсчитать... Сколько энергии надо, сколько это будет весить и т.п..

В.с.с.О.> А, т.е. у тебя ещё и исполнение блока такое, что он выдерживает сотни G при старте?

Это вообще не вопрос. 1000g я тебе сделаю на компонентах с Митинского радиорынка. 100g — это ты мобилу выронил с рук на бетонный пол (бывает, саморазбираются, да).

В.с.с.О.> Спектр весьма и весьма широкий, должен я сказать...
Так его специально таким делают... игрался с лампой сельхозназначения, смотрю - апельсин выглядит красный как помидор. А там чистый RGB без люминофора оказывается...

В.с.с.О.> И "пыхание на тыщю люмен" означает батарейку помощнее, и диод...
Ну сколько будет расход на сотню пыхов? Этой схеме секунду работать...
В.с.с.О.> И скорее всего какую-нибудь линзу или концентратор, чтобы был узкий пучок света...
Я говорил про это, да.
В.с.с.О.> Плюс, никто не гарантирует, что у дрона будет хорошая отражательная способность
В.с.с.О.> А можно и наоборот
Так не по силе отражения а по задержке... Хозбытные лазерные рулетки меряют от 30 см, это наносекунда.
В.с.с.О.> А, т.е. у тебя ещё и исполнение блока такое, что он выдерживает сотни G при старте?
Ну так замонолитить и выдержит
В.с.с.О.> Тебе бы хоть примерно это всё обсчитать... Сколько энергии надо, сколько это будет весить и т.п..
Энергии надо порядка 1мАч (но выделить её менее чем за секунду)

Косопузый>> Жаль. Сделать бы типа дистанционного подрыва, да дальность как определять.
В.с.с.О.> А зачем определять? Всё равно будут очередями стрелять.
В.с.с.О.> В стрельбу отсечкой 3-4 снаряда многие ружья умеют.
В.с.с.О.> Зарядить 3 снаряда, один с подрывом на 100 метров, другой на 150, третий на 200 метров...
В.с.с.О.> И вуаля!
И фигня. Для малого калибра плотность осколков между точками подрыва ничтожна. Даже для поражения человека, а не то что мелкого БПЛА.

Косопузый> Больно габаритные и тяжелые. В качестве окопной метлы тяжело использовать. Только для стрельбы по БЛА.
Сменные стволы решают вопрос. С коротким - метла и замки вышибать. С длинным - охота на БПЛА.

Дем> ... Хозбытные лазерные рулетки меряют от 30 см, это наносекунда.

А все промышленные и др. ЛД - как правило на основе пачки импульсов. Наносекундных.

Дем>> ... Хозбытные лазерные рулетки меряют от 30 см, это наносекунда.
m.0.> А все промышленные и др. ЛД - как правило на основе пачки импульсов. Наносекундных.

Неееее!!! Там смешнее!!!!!

Излучается синус на частотах около 100 МГц. Но относящихся, как простые числа. 13:17:19 даёт период 4199

Т.е. неоднозначность дальности к длине волны того же порядка. Отсюда сантиметровые точности.

Дем> Так его специально таким делают... игрался с лампой сельхозназначения, смотрю - апельсин выглядит красный как помидор. А там чистый RGB без люминофора оказывается...

Я про фоторезисторы и фотодиоды, т.е. про датчики. Все эти хитрые системы с хладагентом в ГСН одноразовых ракет не на ровном месте родились...

Дем> Ну сколько будет расход на сотню пыхов? Этой схеме секунду работать...

Я не знаю, и предлагаю тебе хотя бы прикинуть в ваттах. И не забыть, что в снаряде ещё и БЧ нужна, и что

В.с.с.О.>> И скорее всего какую-нибудь линзу или концентратор, чтобы был узкий пучок света...
Дем> Я говорил про это, да.

Это масса и полезный объём снаряда.

Дем> Так не по силе отражения а по задержке... Хозбытные лазерные рулетки меряют от 30 см, это наносекунда.

Так ты собираешься иметь алгоритм "как только сила отражения достигла порогового значения". Не забывай, тебе ещё шумы от солнца отсеивать.

Дем> Энергии надо порядка 1мАч (но выделить её менее чем за секунду)

Эм...
Чё?

Напомню, что в Амперах измеряют силу тока.
В Вольтах - напряжение.
В Джоулях - энергию (другими словами энергозатраты или запас энергии).
В Ваттах - мощность (затраты энергии в секунду).

Так вот, характеристика в мАч ничего не даст, если мы не знаем напряжения батареи... Т.е. мерить а А*ч имеет смысл при сравнении аккумуляторов с известным (стандартным) напряжением.

Мощность установки - это вольтаж, умноженный на силу тока.
И батарею надо подбирать исходя из мощности и желаемого времени работы.

Кстати, а что за батарея предполагает? Ну т.е. какой тип батареи? Нужно же держать мороз и чёрти сколько времени быть на складе...
Мб его заряжать придётся?
И как его проверять на годность?

S.I.> И фигня. Для малого калибра плотность осколков между точками подрыва ничтожна. Даже для поражения человека, а не то что мелкого БПЛА.

Я предлагаю связанную картечь, только с подрывом по дистанции.

Т.е. до цели она некоторое расстояние летит как пуля, а потом раскрывается.

У больших калибров не будет баллистики хорошей. Они навесом лететь будут, если не прикрепить к ним ракетный двигатель.