Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 2 3 4 5 6 7 96
RU Олмер #19.09.2006 21:32
+
-
edit
 

Олмер

литератор

армия БЛА
Навеяно обсуждением на ВИФ-е и обсуждением в одной соседней ветке ;)

Дано: БПЛА разных габаритов.
Скажем, один размером с "Предатора".
Другой - метр на метр размером.
Вопрос со вторым особенно интересен. Сигнатуры от него очень малы. Тратить на такое зенитные ракеты как-то накладно.
Вообщем, давайте рассмотрим все способы борьбы с мелкой летающей хреновиной :)
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

Chrom

втянувшийся

Олмер> Навеяно обсуждением на ВИФ-е и обсуждением в одной соседней ветке ;)
Олмер> Дано: БПЛА разных габаритов.
Олмер> Скажем, один размером с "Предатора".
Олмер> Другой - метр на метр размером.
Олмер> Вопрос со вторым особенно интересен. Сигнатуры от него очень малы. Тратить на такое зенитные ракеты как-то накладно.
Олмер> Вообщем, давайте рассмотрим все способы борьбы с мелкой летающей хреновиной :)

Тор / Тунгуска для этого идеальный вариант. Ракеты для них очень дешёвы, а дальность поражения достаточно велика. Проблемы с маленькой сигнатурой вряд ли будут большие, по крайней мере в безпомеховой обстановке. Если же задавят помехами то в крайнем случае ракеты можно по оптическому каналу наводить. ПЗРК тоже неплохой вариант - не так уж оно и дорого. Тут правда с наведением могут быть проблемы, особенно у старых комплексов не предназначенных для таких целей.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тунгуска и возимые 30-мм пушки. МикроБПЛА - кулЭмЭтом 12,7мм - в самый раз

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я думаю, имеет смысл говорить лишь о компактной/дешевой/надежной аппаратуре обнаружения. Чем там сбивать - дело второе. В принципе, любым зенитным автоматом от 12,7-мм до 30-мм. Возможно, есть смысл делать упрощенные УР с маневренностью на уровне С-25Л.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Я думаю, имеет смысл говорить лишь о компактной/дешевой/надежной аппаратуре обнаружения. Чем там сбивать - дело второе....

Глаз да глаз :) Можно вооруженный (но не налитой!) :)

Вспомни как воевали начиная с первой мировой и заканчивая Эритреей ;)
А может у чеченцев, побивших немало авиатехники (теми же пулеметами, кстати - и сбившими две Пчелы) есть РЛС и ОЛС?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А может у чеченцев, побивших немало авиатехники (теми же пулеметами, кстати - и сбившими две Пчелы) есть РЛС и ОЛС?

Так это ж не от большого ума тех, кто "Пчел" делал. Летали б повыше, хрен бы достали. А повыше нельзя - качество картинки и так не радует глаз. Плюс летали днем, ночью "Пчела" пехоту, ЕМНИП, видеть вообще не видит.

ИМХО, перспективный БПЛА-разведчик должен отвечать как минимум двум важным требованиям:

1. Дневной полет на большой высоте (относительно обкуренных чучмеков со стрелковым вооружением), но без потерь качества (всеракурсная камера + демпфер колебаний + телеавтомат захвата цели).

2. Ночной полет с хорошей тепловизионной техникой.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Глаз да глаз :) Можно вооруженный (но не налитой!) :)
Wyvern-2> Вспомни как воевали начиная с первой мировой и заканчивая Эритреей ;)

А как же "небесные стетоскопы"?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> ИМХО, перспективный БПЛА-разведчик должен отвечать как минимум двум важным требованиям:....

А я считаю важнейшими совсем другие качества (именно для БПЛА разведчика/корректировщика поля боя)
- дешевизна и вытекающая из нее...
- многочисленность
- простота использования
;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А я считаю важнейшими совсем другие качества (именно для БПЛА разведчика/корректировщика поля боя)
Wyvern-2> - дешевизна и вытекающая из нее...
Wyvern-2> - многочисленность
Wyvern-2> - простота использования

Ты забыл добавить малоэффективность. Хорошая видеосистема (тепловизор скока хороший стоит?) + канал с высокой криптографией + обеспечение низких шумовых и тепловых характеристик - все это денежку стоит!
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Вообще-то все эти качества важны. Поэтому UAVы и планируют ажно четырех классов и это не считая стратегических систем.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А я считаю важнейшими совсем другие качества (именно для БПЛА разведчика/корректировщика поля боя)
Wyvern-2>> - дешевизна и вытекающая из нее...
Wyvern-2>> - многочисленность
Wyvern-2>> - простота использования
AGRESSOR> Ты забыл добавить малоэффективность. Хорошая видеосистема (тепловизор скока хороший стоит?) + канал с высокой криптографией + обеспечение низких шумовых и тепловых характеристик - все это денежку стоит!

Херня! Все перечисленное тобой можно реализовать на КРЕМНИИ -а значит цена стремиться к нулю :)

Хорошая видиосистема? Видел вчера телефон с...8мегапиксельной камерой. Тепловизор? $200 за модуль - легко! канал с криптозащитой? Сломай GSM на спор :) А еще лучше Wi-Fi. Невидимость? стеклоткань которую сегодня продают на обои, была пределом мечтаний для создателей С-200, литий-полимерные батареи еще не бензин, но уже почти приемлимо, уже есть аппараты летающие больше часа на лепездричестве. Больше? покрой обшивку рефлексивной матрицей(как на экраны на сотиках) и транслируй со встречных микрокамер - получишь вообще НЕВИДИМОСТЬ.
И стоит это всё не больше, чем 4,5 мегабакса :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> покрой обшивку рефлексивной матрицей(как на экраны на сотиках) и транслируй со встречных микрокамер - получишь вообще НЕВИДИМОСТЬ.

Перегрев ты получишь, а не невидимость. Читал я про такие прожекты. Вес и перегрев - вот что будет. Плюс нехилый комп для управления сетью экранов. Плюс электропитание для всего этого.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Херня! Все перечисленное тобой можно реализовать на КРЕМНИИ -а значит цена стремиться к нулю :)

Но оптоэлектроника - это не только системы обработки сигналов. Это еще и оптика и сверхточная механика. Микросхемы можно миниатюризировать с минимальными затратами, а вот оптикомеханический сегмент - не думаю.

Wyvern-2> Хорошая видиосистема? Видел вчера телефон с...8мегапиксельной камерой.

Фигня какая-то. Размер CCD небольшой, значит тепловые шумы будут. Делаем систему охлаждения? :)

Wyvern-2> Тепловизор? $200 за модуль - легко!

Эта будет часом не та фигня, рисующая картинку в стиле импрессионизма-абстракционизма, как тогда, когда мы вооружение "Перспективного МСО" обсуждали? Представляю, какая будет картинка с высоты птичьего полета. Танки и крупные очаги возгорания он, конечно, засечет...

Wyvern-2> канал с криптозащитой? Сломай GSM на спор :) А еще лучше Wi-Fi.

Да ломаются они, ломаются. Недешево - да! Ну, так и противник у нас не обязательно из Бантустана будет.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Wyvern-2> Херня! Все перечисленное тобой можно реализовать на КРЕМНИИ -а значит цена стремиться к нулю :)
Wyvern-2> Хорошая видиосистема? Видел вчера телефон с...8мегапиксельной камерой.
...

А как у него с соотношением сигнал/шум, и сколько кадров в сек. он может сделать?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

По поводу криптозащиты спор непонятен. Нахрена надежно защищать картинку? Достаточно чтобы не кололась относительно короткое время. Минуты\секунды. Если БПЛА в зоне сотни можно и вообще не защищать.
А командный канал небольшого объема - так ишшо со времен бумаги придумали 100% защиту ничем не ломаемую принципиально и с околонулевой вычислительной мощностью. Учитывая что БПЛА в воздухе не больше суток это и не стоит ничего вовсе.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DaddyM> По поводу криптозащиты спор непонятен. Нахрена надежно защищать картинку? Достаточно чтобы не кололась относительно короткое время. Минуты\секунды. Если БПЛА в зоне сотни можно и вообще не защищать.

Не картинку, а сигналы управления самим БПЛА. И даже картинку! Внести неправильные данные, исказить информацию - это что, фигня?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Агги - есть такая тема - одноразовый шифроблокнот. С его же помощью картинку можно подписывать и перекидывать диапазон чтобы когда самолетов много вражина не присасывался к определенному. Для БПЛА технология идеальна, блокноты генерятся прям перед запуском. На сутки нужна пара мегабайт ОЗУ == пара долларов в военном исполнении.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Идеи Жильбера Вернама? Ну так это вроде и называется криптографией. Только, ЕМНИП, там ключик получится серьезных размеров...
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Агги криптографией называется если не ошибаюсь все на свете позволяющее замаскировать смысл сообщения, вплоть до языка Эзопа :)
А вот одноразовые последовательности полученныее с грамотного генератора шума - еще два доллара за диод и резистор :) - не колются в принципе.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DaddyM> А вот одноразовые последовательности полученныее с грамотного генератора шума - еще два доллара за диод и резистор :) - не колются в принципе.

Ага. А сколько циклов передачи мы планируем? И что мы кодируем: сам сигнал или его разбиение по разным несущим частотам?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Если БПЛА с активным управлением, грубо выставить ему помеху на приёмной и передающей частоте. В принципе, на обоих этих частотах он должен прилично шуметь, если он дешёвый. Плюс выставить ему помеху на GPS. Процентов 50, что после этого он упадёт сам.

Если он летит молчком по программе. Забить ему GPS.

ПЗС на видеокамере у него должен быть достаточно чувствительным - можно пострелять в него гранатами со световым эффектом, наподобие тех, что используют в спец. операциях, чтоб на время ослепить противника. С близкого расстояния сильная вспышка в камеру может испортить ПЗС.

Ну или просто стрелять в него из охотничьего ружья дробью. :D
 
EE Татарин #20.09.2006 01:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Идеи Жильбера Вернама? Ну так это вроде и называется криптографией. Только, ЕМНИП, там ключик получится серьезных размеров...
Теоретически - равный суммарному размеру передаваемых данных. :)

Если реально используемая емкость канала управления - килобит/с в среднем (это постоянные очень интенсивные маневры), то расходы на абсолютную защиту - 160байт*3600 ~= полмегабайта на час полета.

Практически же на порядок/многие порядки меньше.
Потому что если ключ меняется каждые 100мс (например, сильноэнтропийным алгоритмом в ключ вносится из базы новый бит), то возможности взлома становятся чрезвычайно малыми с точки зрения теории, а сам взом - бессмысленным с точки зрения практики.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 20.09.2006 в 01:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
foogoo> Если БПЛА с активным управлением, грубо выставить ему помеху на приёмной и передающей частоте. В принципе, на обоих этих частотах он должен прилично шуметь, если он дешёвый. Плюс выставить ему помеху на GPS. Процентов 50, что после этого он упадёт сам.

А если у него дублирующий канал на такой случай? Вне рабочего диапазона - автоматом данные на пункт управления артиллерией... По позициям шумелки отработают быстренько.

Упадет вряд ли. Можно поставить дублирующую ИНС.

foogoo> ПЗС на видеокамере у него должен быть достаточно чувствительным - можно пострелять в него гранатами со световым эффектом, наподобие тех, что используют в спец. операциях, чтоб на время ослепить противника. С близкого расстояния сильная вспышка в камеру может испортить ПЗС.

А если он не на близком расстоянии? Я как раз и писал, что БПЛА днем должны летать высоко - чтоб всякие умники по ним ни из ружей, ни вспышками... Кроме того, вряд ли получится испортить. Временно засветить - да, но для порчи рентгеном долбить нужно. Вроде.

foogoo> Ну или просто стрелять в него из охотничьего ружья дробью. :D

Угу. Дробь знаете насколько высоко вверх полетит?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
foogoo> Ну или просто стрелять в него из охотничьего ружья дробью. :D

Широкоплосному сигналу или сигналу скачкообразно меняющему частоту помеху хрен выставишь. А если еще и луч узконаправленный (хотя бы 10dB) то ваааще дай Бог даже не запеленговать, а вообще обнаружить его наличие :) И все это ДЕШЕВО - особенно при цифровых методах сигналообразования.

Существуют весьма точные инерциальные системы, дешевые и легкие. ГПС забить - возможно, но тоже не просто.

ПЗС "забить" можно только лазером такой мощности, что проще им уже сам БПЛА сбивать :) Камера - не глаз.

С последним предложением трудно спорить :)

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

foogoo

опытный

Ну тогда БПЛА - охотник за БПЛА. Было что-то недавно на эту тему у американцев.

Lemonodor: Anti-UAV UAVs

LOITER MODE—Using its long wings and a diesel prop engine, Peregrine will patrol an aerial grid looking for enemy UAVs Noah Schactman and Dave Noland repond to a DARPA “request for proposals to contractors, asking for a dual-propulsion Peregrine UAV Killer drone to take down unmanned hostiles.” Seems kind of funny DARPA funding anti-UAV's when there are probably no other countries with a defense budget big enough to make UAV's right now. >> when there are probably no other countries with a >>defense budget big enough to make UAV's right now It's called the military-industrial complex. // Дальше — lemonodor.com
 
 
1 2 3 4 5 6 7 96

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (30 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru