-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
Serg Ivanov
В.с.с.О.> "Берег" это что-то большое и необъятное. А прорыв совершают на каком-то маленьком участке.
При наличии у противника ПКР это нереально. Эпопея с прорывом на Змеиный это наглядно показывает. Без развития наступления широким фронтом десант на маленьком участке неизбежно будет сброшен в море из-за невозможности наладить его снабжение.
При наличии у противника ПКР это нереально. Эпопея с прорывом на Змеиный это наглядно показывает. Без развития наступления широким фронтом десант на маленьком участке неизбежно будет сброшен в море из-за невозможности наладить его снабжение.
инфо
инструменты
Дем
По нынешним временам - у кого она ВТО. Ибо насыпание по площадям малоэффективно. И подтянуть из тыла новое можно за считанные часы.
S.I.> Дешёвая ВТО может быть актуальна только для дальнобойных систем. Остальные и без ВТО прекрасно справляются на Украине.
Не напомнишь, сколько км2 занято за последние 3 месяца (после "жестов доброй воли" с выводом войск)? Не вижу этого "прекрасно"
РСЗО и БЛА перед высадкой, ствольная во время и после высадки.
S.I.> С дальностью ~200 км. Иначе береговые ПКР прикончат корабль раньше. Или непробиваемая ПВО корабля - что вообще нереально в свете развития гиперзвука.
Для БЛА и тп - не проблема. Впрочем, РСЗО можно и с беспилотного катера применять.
S.I.> На короткое время. И за это время весь берег должен быть занят и зачищен.
Дальше - продолжаем зачищать, вплоть то противоположной границы. Всё равно потребуется.
S.I.> Дешёвая ВТО может быть актуальна только для дальнобойных систем. Остальные и без ВТО прекрасно справляются на Украине.
Не напомнишь, сколько км2 занято за последние 3 месяца (после "жестов доброй воли" с выводом войск)? Не вижу этого "прекрасно"
РСЗО и БЛА перед высадкой, ствольная во время и после высадки.
S.I.> С дальностью ~200 км. Иначе береговые ПКР прикончат корабль раньше. Или непробиваемая ПВО корабля - что вообще нереально в свете развития гиперзвука.
Для БЛА и тп - не проблема. Впрочем, РСЗО можно и с беспилотного катера применять.
S.I.> На короткое время. И за это время весь берег должен быть занят и зачищен.
Дальше - продолжаем зачищать, вплоть то противоположной границы. Всё равно потребуется.
Дешёвая ВТО может быть актуальна только для дальнобойных систем. Остальные и без ВТО прекрасно справляются на Украине.
Дем> Не напомнишь, сколько км2 занято за последние 3 месяца (после "жестов доброй воли" с выводом войск)? Не вижу этого "прекрасно"
До хрена. Мариуполь, вся ЛНР и т.д.
Дем> Не напомнишь, сколько км2 занято за последние 3 месяца (после "жестов доброй воли" с выводом войск)? Не вижу этого "прекрасно"
До хрена. Мариуполь, вся ЛНР и т.д.
Под контролем Вооруженных сил Российской Федерации находится 20,7% территории Украины, это около 125 тыс. квадратных км. Об этом пишет Forbes, отмечая, что по состоянию на 23 февраля, под контролем России находилось лишь 7% украинской территории, и за три месяца спецоперации площадь увеличилась в 3 раза.
Верный союзник с Окинавы
Bredonosec> Что дно, что крыша - не защищены, потому что оттуда обычно не прилетает.
Bredonosec> И даже при этом его давление на грунт - порядка 1 кг на см2
Bredonosec> Таки напомню, что плотность воды - 1 грамм на см3
Справедливости ради, у кораблей и совсем другие размерности. Конечно, катер PT-103 с бронёй как у Абрамса плавать не будет, но у кораблей побольше соотношение объём(грузоподъёмность)/площадь поверхности гораздо лучше.
И ещё замечу, что танки опираются на грунт довольно узкими гусеницами, тогда как у корабля выталкивается весь погружённый объём.
Bredonosec> При этом основные противники кораблей - бомбы и ракеты, атакующие сверху, то есть, забронировать надо всю верхнюю плоскость. Что увеличивает потребную площадь бронирования в несколько раз, а заодно (внезапно) и вес.
Зачем всю? Даже у танков в передней полусфере есть дифференциация брони. Достаточно бронирования в наиболее важных участках.
Ну а с днищами всё ещё проще. Строится многослойное днище, которое из-за воздуха между слоями плавучее само по себе. Единственный минус - больше подводная часть корабля, что увеличивает сопротивление движению.
Bredonosec> И даже при этом его давление на грунт - порядка 1 кг на см2
Bredonosec> Таки напомню, что плотность воды - 1 грамм на см3
Справедливости ради, у кораблей и совсем другие размерности. Конечно, катер PT-103 с бронёй как у Абрамса плавать не будет, но у кораблей побольше соотношение объём(грузоподъёмность)/площадь поверхности гораздо лучше.
И ещё замечу, что танки опираются на грунт довольно узкими гусеницами, тогда как у корабля выталкивается весь погружённый объём.
Bredonosec> При этом основные противники кораблей - бомбы и ракеты, атакующие сверху, то есть, забронировать надо всю верхнюю плоскость. Что увеличивает потребную площадь бронирования в несколько раз, а заодно (внезапно) и вес.
Зачем всю? Даже у танков в передней полусфере есть дифференциация брони. Достаточно бронирования в наиболее важных участках.
Ну а с днищами всё ещё проще. Строится многослойное днище, которое из-за воздуха между слоями плавучее само по себе. Единственный минус - больше подводная часть корабля, что увеличивает сопротивление движению.
Конструктор> Вот. То есть за 6 лет УВЗ мог (и наверное построил) 120х12х6=8640 танков
Это ваши домыслы, УВЗ делал танки согласно заказам, сколько МО заказало, столько они и сделали.
Конструктор> И, согласно вашему же утверждению
Нет, это ваше не знание что такое человеко-часы.
Конструктор> Чтобы сделать танк нужно затратить чел-час, аналогично чтобы построить крейсер нужно также затратить чел-час и о чудо на ССЗ также получают деньги за отработанные часы.
Конструктор> И получается стоимость крейсера пр.1164 в танках Т-72 на 1985 год- ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ СОРОК танков.
Какой ужос
как можно быть таким дремучим?
Чтобы собрать танк требуются сотни или даже тысячи чел-часов. Танк собирает ни один человек, танк собирает целый цех, в документах указано точное кол-во чел-часов. Аналогично для крейсера, его собирает ССЗ, где несколько цехов и также много людей (сотни), трудозатраты по крейсеру могут составлять сотни тысяч чел-часов. Кроме чел-часов в состав стоимости боевой единицы входят также стоимость оборудования и материалов из которых состоит боевая единица, а также машино-часы (эксплуатация машин и механизмов) которые были затрачены при изготовления боевой единицы.
Это ваши домыслы, УВЗ делал танки согласно заказам, сколько МО заказало, столько они и сделали.
Конструктор> И, согласно вашему же утверждению
Нет, это ваше не знание что такое человеко-часы.
Конструктор> Чтобы сделать танк нужно затратить чел-час, аналогично чтобы построить крейсер нужно также затратить чел-час и о чудо на ССЗ также получают деньги за отработанные часы.
Конструктор> И получается стоимость крейсера пр.1164 в танках Т-72 на 1985 год- ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ СОРОК танков.
Какой ужос
как можно быть таким дремучим?Чтобы собрать танк требуются сотни или даже тысячи чел-часов. Танк собирает ни один человек, танк собирает целый цех, в документах указано точное кол-во чел-часов. Аналогично для крейсера, его собирает ССЗ, где несколько цехов и также много людей (сотни), трудозатраты по крейсеру могут составлять сотни тысяч чел-часов. Кроме чел-часов в состав стоимости боевой единицы входят также стоимость оборудования и материалов из которых состоит боевая единица, а также машино-часы (эксплуатация машин и механизмов) которые были затрачены при изготовления боевой единицы.
S.I.> При наличии у противника ПКР это нереально.
Что значит "наличии ПКР"?
Это не философский камень.
Если рядом с берегом стоит целый АУГ в боевой готовности, то одна ПКР ничего не сделает.
К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР (иначе мощный залп не сделаешь). Эта техника тоже не в вакууме существует, нужен всякий вспомогательный транспорт возить боекомплект и устанавливать тяжёлые ракеты в пусковые установки, персонал для всего этого и т.д..
И получается уже нужна некая военная база. Если ей не обеспечить ПВО и прочее, то она погибнет очень быстро. А если всё сделать "как полагается", то выйдет грёбаная крепость. Которая ещё и должна быть в нужном месте и в нужное время...
Что значит "наличии ПКР"?
Это не философский камень.
Если рядом с берегом стоит целый АУГ в боевой готовности, то одна ПКР ничего не сделает.
К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР (иначе мощный залп не сделаешь). Эта техника тоже не в вакууме существует, нужен всякий вспомогательный транспорт возить боекомплект и устанавливать тяжёлые ракеты в пусковые установки, персонал для всего этого и т.д..
И получается уже нужна некая военная база. Если ей не обеспечить ПВО и прочее, то она погибнет очень быстро. А если всё сделать "как полагается", то выйдет грёбаная крепость. Которая ещё и должна быть в нужном месте и в нужное время...
xab> Ну и как эта красивая концепция позволит решать задачи ПВО и ПЛО?
Из 10 скр/мпк минимум 3 постоянно в море. Что то да решат. Встречный вопрос, как эти задачи решит один крейсер?
xab> Как обеспечит защиту коммуникаций и морских объектов?
Могу не повторять сказанное выше?
xab> Концепция совершенно однобокая, позволяющая решать только ударные задачи.
Так я в свете текущих событий, таксказать
Из 10 скр/мпк минимум 3 постоянно в море. Что то да решат. Встречный вопрос, как эти задачи решит один крейсер?
xab> Как обеспечит защиту коммуникаций и морских объектов?
Могу не повторять сказанное выше?
xab> Концепция совершенно однобокая, позволяющая решать только ударные задачи.
Так я в свете текущих событий, таксказать
LtRum> Проблема в том, что устройства, обеспечивающие это, получаются совсем не "недорогие". И это без учёта стоимости системы глобальной спутниковой связи.
Ну,допустим, и крейсеру это все необходимо, так что можно упростить.
По сути, такую сеть так и так создавать надо, а если останутся деньги, то и крейсер можно построить
Ну,допустим, и крейсеру это все необходимо, так что можно упростить.
По сути, такую сеть так и так создавать надо, а если останутся деньги, то и крейсер можно построить
S.I.> При наличии у противника ПКР это нереально. Эпопея с прорывом на Змеиный это наглядно показывает.
Это когда плавкран туда-сюда ползал?
Это когда плавкран туда-сюда ползал?
xab>> Ну и как эта красивая концепция позволит решать задачи ПВО и ПЛО?
Userg> Из 10 скр/мпк минимум 3 постоянно в море. Что то да решат. Встречный вопрос, как эти задачи решит один крейсер?
А нахрена вбрасывать бредовые тезисы?
Крейсера по одной штуке ни когда, начиная с Союза, не строились.
Только одних Пр. 1164 было заложено 6 штук.
Одиночный крейсер это издержки распада страны.
Любителям передёргивать рекомендую освежить в памяти количество построенных и строящихся 22350 и 20380/385.
xab>> Концепция совершенно однобокая, позволяющая решать только ударные задачи.
Userg> Так я в свете текущих событий, таксказать
В свете текущих событий НЯП пытались обеспечить работу морских платформ.
Userg> Из 10 скр/мпк минимум 3 постоянно в море. Что то да решат. Встречный вопрос, как эти задачи решит один крейсер?
А нахрена вбрасывать бредовые тезисы?
Крейсера по одной штуке ни когда, начиная с Союза, не строились.
Только одних Пр. 1164 было заложено 6 штук.
Одиночный крейсер это издержки распада страны.
Любителям передёргивать рекомендую освежить в памяти количество построенных и строящихся 22350 и 20380/385.
xab>> Концепция совершенно однобокая, позволяющая решать только ударные задачи.
Userg> Так я в свете текущих событий, таксказать
В свете текущих событий НЯП пытались обеспечить работу морских платформ.
LtRum>> Проблема в том, что устройства, обеспечивающие это, получаются совсем не "недорогие". И это без учёта стоимости системы глобальной спутниковой связи.
Userg> Ну,допустим, и крейсеру это все необходимо, так что можно упростить.
Нет. Нужна другая.
Userg> По сути, такую сеть так и так создавать надо, а если останутся деньги, то и крейсер можно построить
Такая сеть может стоить больше чем все вс РФ.
Userg> Ну,допустим, и крейсеру это все необходимо, так что можно упростить.
Нет. Нужна другая.
Userg> По сути, такую сеть так и так создавать надо, а если останутся деньги, то и крейсер можно построить
Такая сеть может стоить больше чем все вс РФ.
Конструктор>> Уважаемый, по-моему, у меня одни цифры.
Zenitchik> Это по твоему. А по-моему, у тебя в дипломе экономической части не было, и ты не знаешь, какими цифрами характеризуется производство.
Уважаемый, у меня красный диплом специальности 0539.
Если вы понимаете о чем речь. Если нет, то и говорить с вами смысла не вижу.
Zenitchik> Это по твоему. А по-моему, у тебя в дипломе экономической части не было, и ты не знаешь, какими цифрами характеризуется производство.
Уважаемый, у меня красный диплом специальности 0539.
Если вы понимаете о чем речь. Если нет, то и говорить с вами смысла не вижу.
В.с.с.О.> Об чём спор-то?
Спор о том, сколько танков СССР мог произвести вместо 1 крейсера пр.1164.
Некоторые "экономисты" утверждают, что совсем немного, чуть ли не 300.
У меня другое мнение
Спор о том, сколько танков СССР мог произвести вместо 1 крейсера пр.1164.
Некоторые "экономисты" утверждают, что совсем немного, чуть ли не 300.
У меня другое мнение
brazil
В.с.с.О.>> Об чём спор-то?
Конструктор> Спор о том, сколько танков СССР мог произвести вместо 1 крейсера пр.1164.
Плохая попытка
Кто-то утверждал, что мол один крейсер стоит как 5 танковых дивизий, но доказать этого в принципе не может.
Расскажите нам сколько стоит одна танковая дивизия СССР?
Конструктор> Спор о том, сколько танков СССР мог произвести вместо 1 крейсера пр.1164.
Плохая попытка
Кто-то утверждал, что мол один крейсер стоит как 5 танковых дивизий, но доказать этого в принципе не может.
Расскажите нам сколько стоит одна танковая дивизия СССР?
Нашёл стоимость 1164
Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
Делите, и будет вам Щастие!!!
Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
Делите, и будет вам Щастие!!!
Прикреплённые файлы:
Дем>> Не напомнишь, сколько км2 занято за последние 3 месяца (после "жестов доброй воли" с выводом войск)? Не вижу этого "прекрасно"
S.I.> До хрена. Мариуполь, вся ЛНР и т.д.
Ещё раз - за ТРИ месяца. Не за 4.5. Т.е. с момента когда укры решили воевать
S.I.> До хрена. Мариуполь, вся ЛНР и т.д.
Ещё раз - за ТРИ месяца. Не за 4.5. Т.е. с момента когда укры решили воевать
WWWW> Нашёл стоимость 1164
WWWW> Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
на 1976 год стоимость Т-72 169500 рублей, Т-64А стоит 151000 рублей
WWWW> Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
на 1976 год стоимость Т-72 169500 рублей, Т-64А стоит 151000 рублей
WWWW> Нашёл стоимость 1164
WWWW> Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
WWWW> Делите, и будет вам Щастие!!!
Нашел.
Т-72Б - стоимость 280 тыс. рублей.
Делим.
Приблизительно 465 танков.
Вот только мне никак не понять, кому и для чего захотелось сравнить "удава в попугаях"?
Еще бы сравнили крейсер в столовых ложках/вилках/ножах.
Ну а чё? Они же тоже их металла.
Чем не "предмет" для сравнения, например, "удава в червяках".
WWWW> Ищите стоимость единицы Т-72 в 1980 г.
WWWW> Делите, и будет вам Щастие!!!
Нашел.
Т-72Б - стоимость 280 тыс. рублей.
Делим.
Приблизительно 465 танков.
Вот только мне никак не понять, кому и для чего захотелось сравнить "удава в попугаях"?
Еще бы сравнили крейсер в столовых ложках/вилках/ножах.
Ну а чё? Они же тоже их металла.
Чем не "предмет" для сравнения, например, "удава в червяках".
В.с.с.О.> Если рядом с берегом стоит целый АУГ в боевой готовности, то одна ПКР ничего не сделает.
Одна ПКР, долетевшая до АВ - может при удаче его если не потопить, то вывести из строя.
В.с.с.О.> К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР
Целеуказание - с БЛА, пусковая - адаптированный самосвал итд
При угрозе просто рассредотачиваем и маскируем.
Одна ПКР, долетевшая до АВ - может при удаче его если не потопить, то вывести из строя.
В.с.с.О.> К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР
Целеуказание - с БЛА, пусковая - адаптированный самосвал итд
При угрозе просто рассредотачиваем и маскируем.
В.с.с.О.>> К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР
Дем> Целеуказание - с БЛА, пусковая -
Который банально собьют.
Еще раз - нет господства в воздухе - нет БПЛА.
Дем> Целеуказание - с БЛА, пусковая -
Который банально собьют.
Еще раз - нет господства в воздухе - нет БПЛА.
В.с.с.О.> Если рядом с берегом стоит целый АУГ в боевой готовности, то одна ПКР ничего не сделает.
Рядом с берегом? Стоит?
Достаточно небольшого БПЛА-камикадзе в нужное время и в нужном месте.
Рядом с берегом? Стоит?
Достаточно небольшого БПЛА-камикадзе в нужное время и в нужном месте.
Это сообщение редактировалось 07.07.2022 в 20:53
LtRum> Еще раз - нет господства в воздухе - нет БПЛА.
Такое господство обеспечить в принципе невозможно. Комары орлов не боятся.
Такое господство обеспечить в принципе невозможно. Комары орлов не боятся.
В.с.с.О.> К ПКР нужно целеуказание, нужно много пусковых установок для ПКР (иначе мощный залп не сделаешь).
А для ракетного крейсера "Москва" не понадобилось.
А для ракетного крейсера "Москва" не понадобилось.
LtRum
LtRum>> Еще раз - нет господства в воздухе - нет БПЛА.
S.I.> Такое господство обеспечить в принципе невозможно. Комары орлов не боятся.
Возможно. Комары давятсяхимикатами РЭБ.
S.I.> Такое господство обеспечить в принципе невозможно. Комары орлов не боятся.
Возможно. Комары давятся
S.I.>> Такое господство обеспечить в принципе невозможно. Комары орлов не боятся.
LtRum> Возможно. Комары давятсяхимикатами РЭБ.
Практика показала что нет.
LtRum> Возможно. Комары давятся
Практика показала что нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
