Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Curious> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...

Не знаю как это у нас организовано, но такое чувство, что никак. Флоту на мой взгляд нужны хозяева, те кто несколько раз в неделю, а то и каждый день будут смотреть отчёты о ходе его строительства, испытаний, разработки, итогов и качества выполнения боевых задач, и принимать на основе этого решения. Рвать, метать, калечить если надо, водить хороводы с факельными шествиями под зданием ГД, например- Пи-еЦ!!!!!!!!У нас СФ ни одного нового или хотя-бы модернизированного тральщика и корвета нет!!!! Какой ЧМ по мячикопинству, какая олимпиада, какие самиты с форумами, какая попил-арена?! Вот нам хотя бы на бригаду 20385 деньги нужны, да на 6-ку 12700, чтобы было хоть что-то.

Вот взять например ПЛА Братск, проекта 971. Корабль исходя из того, что пишут не выходил в море с 98-го года. Корабль 3-го поколения, без аварий, неисправностей и пр., на то время совсем новый, передовой, очень ценный и опасный пароход, да и до сих пор 971 корабль очень нужный и полезный. В итоге до 2014-го просто тупо простоял на камчатке, и ещё лет 5, судя по гугл планете в Северодвинске. Сейчас с гугл карт оба ТОФовских 971 пропали, видимо таки в цехах в работе. И таких примеров бесхозяйственности полно.

Это что?

Это как? Современный корабль 3-й десяток лет как в море не выходил!!!Это просто сюр какой-то.

Всё ли хорошо с психологическим здоровьем у тех, в чей власти тут было что-то сделать? Могу ещё как-то понять про те же 90-начало 0-х, что по 971М очень дорого, сложно и долго, ну допустим что и средний ремонт с мод. работами тоже дорого, но млять ВТГ то хотя бы в 0-е годы вполне ведь можно было провести....

У амеров например отчёты в конгресс делаются регулярно по всем флотским программам, конгрессмены и губеры регулярно в церемониях и не только участвуют, а у нас...А у нас какую-то полит. суету я помню только по одному поводу-когда пошел процесс "реанимации" Орланов, Миронов ещё Киров кажется посещал тогда, и всё...

Так что на мой взгляд лоббисты и истинные хозяева флоту крайне нужны...И да, не устану повторять-пожизненное за особо тяжкие управленческо-экономические преступления, с аудитом всего нажитого, конфискацией всего незаконного, беспощадным медийным поревом отличившихся, с парой интервью лет через 5, с грустным побледневшим от отсутствия солнца и беспросветной тоски видом.

Curious> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...
А так и есть. СВО показала-кто действительно воюет. Морпехи только и "держат марку". И да, задействование в "калибровках".

Curious>> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...
Блиц> А так и есть. СВО показала-кто действительно воюет.
сухопутная группировка калибров была бы дешевле и более скрытна

Curious>>> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...
Блиц>> А так и есть. СВО показала-кто действительно воюет.
энди> сухопутная группировка калибров была бы дешевле и более скрытна
верно и 1е, и 2е, и 3е утверждение! ----> и таки да, именно СЕЙЧАС, гораздо важнее наклепать побольше новых Калибров-Ониксов-Искандеров, а еще включить новые ПУ желательно с бО'льшим количеством КР (ака ПУ Рельеф на 6 КР - ну или хотя бы на 4 Калибра, как на ПУ для Клаба показывали) в состав уже существующих Бастионов да дивизионов Искандер-М - чем тратить время и бабло на ввод аж 3х малых НК всего с 8ю КР на борту (суммарно 24 КР) , да еще с малой устойчивостью по ПВО, ибо одного Панциря на борту Каракурта все равно будет недостаточно супротив комплексной массированной атаки (а по другому и не будут их атаковать) с применением тех же Гарпунов, наводящихся издалека по ЦУ от Байрактара либо вообще по спутниковым данным от пиндосов...

Curious>>>> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...
ДимитриUS> Блиц>> А так и есть. СВО показала-кто действительно воюет.
энди>> сухопутная группировка калибров была бы дешевле и более скрытна
ДимитриUS> верно и 1е, и 2е, и 3е утверждение! ----> и таки да, именно СЕЙЧАС, гораздо важнее наклепать побольше новых Калибров-Ониксов-Искандеров, а еще включить новые ПУ желательно с бО'льшим количеством КР (ака ПУ Рельеф на 6 КР - ну или хотя бы на 4 Калибра, как на ПУ для Клаба показывали) в состав уже существующих Бастионов да дивизионов Искандер-М - чем тратить время и бабло на ввод аж 3х малых НК всего с 8ю КР на борту (суммарно 24 КР) , да еще с малой устойчивостью по ПВО, ибо одного Панциря на борту Каракурта все равно будет недостаточно супротив комплексной массированной атаки (а по другому и не будут их атаковать) с применением тех же Гарпунов, наводящихся издалека по ЦУ от Байрактара либо вообще по спутниковым данным от пиндосов...

это разное бабло и они никак не пересекаются по ресурсам и заводам
а иметь несколько кораблей с панцирями было бы оч полезно, тем более по ВВП они на ЧМ могут быть переведены.
то что корабли вот так вот стоят недвижимостью вместо достройки в три смены круглосуточно...это просто на голову не надеть. всё кроме ВРЕМЕНИ можно купить.
профицит бюджета за 22й год на сегодня - полтора триллиона рублей.

ДимитриUS> ибо одного Панциря на борту Каракурта все равно будет недостаточно супротив комплексной массированной атаки (а по другому и не будут их атаковать) с применением тех же Гарпунов, наводящихся издалека по ЦУ от Байрактара либо вообще по спутниковым данным от пиндосов...

Вечная тема - одиночный МРК против АУГ.

ДимитриUS>> ибо одного Панциря на борту Каракурта все равно будет недостаточно супротив комплексной массированной атаки (а по другому и не будут их атаковать) с применением тех же Гарпунов, наводящихся издалека по ЦУ от Байрактара либо вообще по спутниковым данным от пиндосов...
xab> Вечная тема - одиночный МРК против АУГ.

ну дык, у нас всегда так :

одинокий Варяг с Корейцем...
одинокая Москва...
одинокий буксир...
одинокие Серны да прочие катера...
одинокий остров Змеиный с нашими героическими защитниками, которым и укрыться на скале особо не где, которые могли рассчитывать только на одинокий Панцирь да Тор, что с песнями-плясками и с участием генерала в качестве крановщика, а также какой-то там матери, все таки сумели доставить и затащить на этот островок, и которых массированно артой да ракетами расстреливали издалека - кстати как раз по наводке Байрактаров да пиндосовских спутников!...

действительно, вечная тема, почему то постоянно приходится отдельно взятым кораблям, подразделениям рассчитывать только на себя...

с.т.> это разное бабло и они никак не пересекаются по ресурсам и заводам
бюджет на военные закупки тоже не резиновый - надобно все равно приоритеты выбирать правильно...

с.т.> то что корабли вот так вот стоят недвижимостью вместо достройки в три смены круглосуточно...это просто на голову не надеть. всё кроме ВРЕМЕНИ можно купить.
с.т.> профицит бюджета за 22й год на сегодня - полтора триллиона рублей.
угу, давайте их все потратит на новые красивые посудины, которые с плясками-песнями будем строить минимум НЕСКОЛЬКО лет, когда война уже закончится - или может таки лучше этот профицит потратить на ракеты, умные бомбы, ЗРК да всякие Ка-52 с ЛМУРам - ведь именно это, а не корабли да ПЛ нам нужны будут для нашего похода до границ руины, да для всяких разборок в Евразии, в Сирии-Узбекистане-Казахстане-Африке?!?

ДимитриUS> действительно, вечная тема, почему то постоянно приходится отдельно взятым кораблям, подразделениям рассчитывать только на себя...

Так может воевать учится (это касается не только моряков), а не пытаться строить звезды смерти?

ДимитриUS> угу, давайте их все потратит на новые красивые посудины, которые с плясками-песнями будем строить минимум НЕСКОЛЬКО лет, когда война уже закончится

Все не надо, но штук шесть 22800 на ЧМ нужны вчера.

И вменяемую доктрину для ВМФ, чтобы было понятно, что строить.

riven-mage> Все не надо, но штук шесть 22800 на ЧМ нужны вчера.
Без фрегатов с нормальными ЗРК СД они там много не навоюют.

uber> Без фрегатов с нормальными ЗРК СД они там много не навоюют.

Для ЧМ лучше быстроходные мониторы/ БДБ нужны.

ДимитриUS>> действительно, вечная тема, почему то постоянно приходится отдельно взятым кораблям, подразделениям рассчитывать только на себя...
xab> Так может воевать учится (это касается не только моряков), а не пытаться строить звезды смерти?

о том и речь - если бы хотел заказчик (МО) учиться реально воевать на черноморском (и не только) ТВД - то не патрульники пр.22160, Буяны , да даже Каракурты стал бы строить! ---->

1. а стал бы форсированно наращивать группировку сухопутных и береговых ракетных комплексов, Искандеров да Бастионов, чтоб иметь в залпе с того же Крыма в сторону одессы-николаева-днепропетровска-ЛДНР не жалкие несколько десятков Калибров да Ониксов (и то которые пулять можно не более 10-20 в сутки - чисто по перезагрузке корабельных ПУ! ), а несколько сотен, если не тысяч Калибров-Ониксов!

2. и параллельно бы закупил для этих ракетных соединений всякие там БЛА для разведки-ЦУ в количестве несколько сотен или тысяч, а может даже парочку спутников ДЗЗ двойного назначения (хотя бы с оптическими сенсорами)!!

3. я уж не говорю про экстренную закупку после Карабахской войны у китайцев-иранцев достаточного количества ударных БЛА аналогов Байрактара, коль своего Иноходца мы не успевали в серию запустить , да в нормальном кол-ве понастроить...

ДимитриUS> 1. а стал бы форсированно наращивать группировку сухопутных и береговых ракетных комплексов, Искандеров да Бастионов, чтоб иметь в залпе с того же Крыма в сторону одессы-николаева-днепропетровска-ЛДНР не жалкие несколько десятков Калибров да Ониксов (и то которые пулять можно не более 10-20 в сутки - чисто по перезагрузке корабельных ПУ! ), а несколько сотен, если не тысяч Калибров-Ониксов!
Что-то вас не туда понесло... Такое количество Калибров в залпе очевидно не нужно. Вы статистику их применения гляньте и поймите, что не в количестве ракет в залпе смысл. Надо знать куда стрелять. И иметь приказ туда стрелять. А у нас проблема не с числом пусковых в залпе, а с разведданными, достойными Калибров. И с волей и планами отдающих приказы. Более того, множество задач в принципе не решаются дорогостоящими ударами Калибров. Ту же рассредоточенную и укрытую пехоту с артиллерией устанете ковырять Калибрами. Как и подвижную технику. Поэтому и получается, что даже 8 ракет в залпе далеко не каждый день с Черного моря требуется. Поэтому, включите голову и уйдите от "простых" решений. Они в 99% случаев неверные, потому что жизнь богаче простых рецептов.

ДимитриUS> 2. и параллельно бы закупил для этих ракетных соединений всякие там БЛА для разведки-ЦУ в количестве несколько сотен или тысяч, а может даже парочку спутников ДЗЗ двойного назначения (хотя бы с оптическими сенсорами)!!
Где бы вы их закупили? И кто бы вам их продал в таком количестве? Так же как и оборудование для их производства и технологии разработки. В БПЛА главное ведь не сами БПЛА, и даже не сенсоры. Главное там системы управления и связи. И чтобы это было технологично и доступно. А это опять же по сути целые отрасли промышленности, которые никто не даст просто так создавать в России...

ДимитриUS> 3. я уж не говорю про экстренную закупку после Карабахской войны у китайцев-иранцев достаточного количества ударных БЛА аналогов Байрактара, коль своего Иноходца мы не успевали в серию запустить , да в нормальном кол-ве понастроить...
Было бы здорово, но есть версия, что ни нам, ни кому еще такие вещи, как БПЛА не продадут в товарных количествах. Тем более, обладающие реальной эффективностью. А так, вы могли бы и Ту-143 "Рейс" ваять на коленках тысячами - чем не отечественный неубиваемый беспилотник? Только толку от него? Ноль без палочки...

P.S. А еще, оказалось, что у нас проблема с обученными грамотными пользователями всего того счастья, о котором все горячо мечтают. Даже старое мало кто хочет учиться применять на максимальную эффективность. Все мечтают, что бы как у Емели "по Щучьему велению, по их собственному хотению", например, за бабки, главное, чтобы само. С одной стороны, а с другой понять и научиться использовать новое еще сложнее, там даже усердный часто в дурака расшибающего лбом дверь превращается. Поэтому новое имеет делать столько, сколько вы можете подготовить эффективных пользователей. Применительно к БПЛА - нужно иметь тысячи подготовленных операторов, десятки тысяч подготовленного обслуживающего технического персонала и тысячи военачальников, способных грамотно стратегически и тактически использовать БПЛА.

"На колу мочало, начинай сказку сначала"©

ДимитриUS>>> действительно, вечная тема, почему то постоянно приходится отдельно взятым кораблям, подразделениям рассчитывать только на себя...
xab>> Так может воевать учится (это касается не только моряков), а не пытаться строить звезды смерти?
ДимитриUS> о том и речь - если бы хотел заказчик (МО) учиться реально воевать на черноморском (и не только) ТВД - то не патрульники пр.22160, Буяны , да даже Каракурты стал бы строить! ---->

Заказчик исходно заказал 6 фрегатов для ЧФ.
Но не сложилось по известным причинам.
Начали искать альтернативу.

ДимитриUS> 1. а стал бы форсированно наращивать группировку сухопутных и береговых ракетных комплексов, Искандеров да Бастионов, чтоб иметь в залпе с того же Крыма в сторону одессы-николаева-днепропетровска-ЛДНР не жалкие несколько десятков Калибров да Ониксов (и то которые пулять можно не более 10-20 в сутки - чисто по перезагрузке корабельных ПУ! ),

Н-Х---Я возлагать задачи сухопутных войск на флот?
14 бригад Искандеров мало?

ДимитриUS> а несколько сотен, если не тысяч Калибров-Ониксов!

И эти люди еще пишут про бестолковое расходование средств МО!!!

ДимитриUS> 2. и параллельно бы закупил для этих ракетных соединений всякие там БЛА для разведки-ЦУ в количестве несколько сотен или тысяч, а может даже парочку спутников ДЗЗ двойного назначения (хотя бы с оптическими сенсорами)!!

Каких БПЛА?
Чем бы БПЛА помогли, если пилотируемая авиация работает с ограничениями из-за ПВО?

ДимитриUS> 3. я уж не говорю про экстренную закупку после Карабахской войны у китайцев-иранцев достаточного количества ударных БЛА аналогов Байрактара,

А что у китайцев-иранцев вообще есть БПЛА, отвечающие предъявляемым требованиям?
От китайских БПЛА заказчики не в восторге и ни один эксплуатант китайских БПЛА повторных закупок не делал.
Да и сами Байрактары результатами не блещут.

Curious> Такое впечатление, что нашему МО эти корабли не нужны. Танковый биатлон важнее...
Так движки же на АЗС пошли, насколько я помню

Strannik> Так движки же на АЗС пошли, насколько я помню
"Буря" с ГЭУ, во всяком случае эта информация на форуме проходила (первая в марте 21-го).
802-й спущен на воду тоже с дизелями.
803-й возможно будет спускаться на воду в этом году с машинами, но об этом ничего нет.

А вот почему дизеля пошли на АСЗ (писали только про 201-й заказ), а не на 254-й лично мне не совсем понятно. Может быть связано с последними событиями на "Пелле" и пока она не может заниматься достройкой и вводом кораблей в строй.

ВВО2021> А вот почему дизеля пошли на АСЗ (писали только про 201-й заказ), а не на 254-й лично мне не совсем понятно. Может быть связано с последними событиями на "Пелле" и пока она не может заниматься достройкой и вводом кораблей в строй.

Возможно еще и по другой причине. Движки направляют на АСЗ чтобы быстрее закончить строительство ,,Каракуртов,, освободить стапеля и заложить на них фрегаты. (Предположение).

ДимитриUS>> действительно, вечная тема, почему то постоянно приходится отдельно взятым кораблям, подразделениям рассчитывать только на себя...
xab> Так может воевать учится (это касается не только моряков), а не пытаться строить звезды смерти?

если строить мало и медленно то логично что будет одиночно