Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

zaitcev> Upd: Наиб написал, что для восстановления кремния используют хлор (а не алюминий), и что он вступает в реакцию не с кислородом а с кремнием. Мне это не совсем понятно, нам ведь чистый кремний нужен, а не хлорид кремния. Но я уверен, что он знает о чем говорит.

Разверну немного описание.
Используется комбинация хлор + углерод + нагрев

SiO2 + 2C + 2Cl2 => SiCl4 + 2CO

То есть восстановитель - углерод, а хлор для придания летучести.
Далее фракционная перегонка, которая убирает алюминий, железо, магний и так далее.

Для больших эстетов потом переводят в ТЭОС (тетраэтоксисилан) реакцией со спиртом.

SiCl4 + 4С2H5OH => Si(C2H5O)4 + 4HCl

И снова перегоняют. Такой приём удаляет примеси, которые могут давать азеотропы с хлоридом кремния и финальная чистота получается уже спектрального класса.

Прокаливание ТЭОС даёт обратно песок, ультрачистый.

В общем, приём очистки через летучие производные - очень широко применяется и даёт высокий класс очистки.

Naib> Прокаливание ТЭОС даёт обратно песок, ультрачистый.

Еще одну стадию пропустил. Именно ультрачистый кремний получают зонной плавкой после всех этих химических процедур

drsvyat> Т.е. в зависимости от сырья подготовка его может быть чуть дороже или чуть дешевле и все. Проблема высосана из пальца,
вопрос в том сколько это "чуть", если электроника подорожает раза в полтора это еще чуть или уже не чуть?

m.0.>> Ни в коей мере. Для КНР РФ ситуационный союзник и не более - на сейчас и на будущее.
suyundun> союзник-тот/те кто за свои интересы воюет на твоей стороне или помогает.

Угу, можно и так. Тогда детский вопрос - у нас есть в наличии с братьями навек подписанный и ратифицированный должным образом договор о военном союзе (бо "воюет на твоей стороне") или о дружбе, где есть аналогичные статьи и взаимные обязательства? Если да, то почему братья навек не помогают нам на Украине в проведении СВО?

zaitcev> озможно, что тут вся заковыка: какие в песке примеси. .
вот как раз наименьшее количество примесей в речных песках. они там рекой вымываются. соответственно в морских примесей намного больше, они туда оседают.
то есть нужен речной песок с территорий где мало железа.
как там на тайване с реками?

кщееш> До ноября проведут, полагаю.

Вряд ли - на октябрь намечен ХХ съезд КПК, на котором товарищ Си будет выдвигаться на третий срок.
Это значит что к октябрю товарищу Си будет полезна только быстрая и красивая победа, а не сценарий с мясорубкой, по которому скорее всего (с учетом украинского опыта) будет развиваться тайваньская операция.

кщееш>> До ноября проведут, полагаю.
A.1.> Вряд ли - на октябрь намечен ХХ съезд КПК, на котором товарищ Си будет выдвигаться на третий срок.
A.1.> Это значит что к октябрю товарищу Си будет полезна только быстрая и красивая победа, а не сценарий с мясорубкой, по которому скорее всего (с учетом украинского опыта) будет развиваться тайваньская операция.


Посмотрим

A.1.> а не сценарий с мясорубкой, по которому скорее всего (с учетом украинского опыта) будет развиваться тайваньская операция.

Операция может быть и ограниченной. Например захват мелких островов принадлежащих Тайваню

A.1.>> а не сценарий с мясорубкой, по которому скорее всего (с учетом украинского опыта) будет развиваться тайваньская операция.
U235> Операция может быть и ограниченной. Например захват мелких островов принадлежащих Тайваню

Вполне возможно, бо по большому счету братьям навек в лице Си нужна пиар перемога, при этом быстрая и точная во времени. Понятно, что этим мелкий горячий локальный конфликт не закончится, но = перемога в наличии + коней на переправе не меняют = большие шансы на его переизбрание.

KSashan>> Уже который год все только и говорят, что американцы вот-вот разорятся, америка еле еле держится, доллар рухнет, западный мир рухнет. Но кто бы что ни говорил - америка на текущий момент времени сильна.
U235> Так "сильна" что даже с Россией справиться не может, а Китай - еще более опасный и сильный противник.
По вашему справиться с Россией - это простая, тривиальная задача?

KSashan>>На их стороне сила, воля, большая устойчивость к потерям - они это доказали историей и за это им уважение. Чего стоят эскадрильи, прорежаные на половину, но продолжающие выполнять приказы.
U235> Этих уже нет. Последние из этого поколения пытаются по бумажке президентские обязанности исполнять.
U235> Нынешнее лицо американской армии - чернокожая толстая одноногая лесбиянка попавшая в отряд морских котиков по квоте для меньшинств.
Не думайте, что армия америки сплошные педерасты, неспособные к войне. Поколения людей не появляются из неоткуда - это общество, и когда прижмет сегодняшние американцы так же пойдут на войну.

И вообще, почему-то у нас принято все сводить к простым популистким заявлениям, и восприятие америки у многих - там только негры и меньшинства имеют голос, но мало кто смотрит на те проблемы которые они решают с помощью этого. А что же они решают? Убирают дискриминацию в обществе - казалось бы, какое отношение вообще имеет дискриминация к политики и экономики? А для америки имеет самое прямое. Немного взглянем в историю - есть 100 человек, из них половина мужчин и половина женщин. Но женщина - это же не совсем человек, ей нельзя заниматься экономикой, нельзя завести магазин и продавать, нельзя работать в банке, нельзя много где работать. И вообще пусть сидит дома и не вякает, пусть воспитывает детей и все. Итого из 100 человек, теоретически только 50 мужчин занимаются экономической деятельностью и приносят доход в казну. Но вот какая штука: из этих 50 мужчин - 15 негры, 5 латинцы, 2 австралийца, 2 индуса, 1 кореец. А эти все небелые нации тоже должны быть только дешевой рабсилой, вместо того что бы полноценно участвовать в экономической жизни страны и платить налоги. Получается из 100 человек налоги платят только четверть. В силу этих исторических причин борьба с любой дискриминацией у была есть и будет - для них это серьезный вопрос.

Результаты - процент вовлеченности населения америки в экономическую деятельность самый большой в мире. Так что, для того что бы действительно уронить доллар на дно, нам понадобится уничтожить сегодняшний строй американского общества. И только после этого экономика америки и соответственно доллар потеряют силу. А? Какова задачка?

KSashan>> А китайцы, ну да 5000 лет истории государства или сколько там. Но вот как-то они обтекают всю свою историю острые углы.
U235> Так "обтекают" что похоронили за эти 5000 дохрена таких шустрых народов, как американцы, кто пытался им дорогу перейти
Египтяне тоже не одно тысячилетие существуют - и что? Китайцы живут в существующем сегодняшнем мире, и не являются лидерами этого мира. Да, одним из центров силы, но не более - не преувеличивайте его возможности. Для следующего шага им придется модернизировать свое общество, а это очень непростое решение.

ждан72> вот только вчера по радио была передача как раз про кварц. жаловались что в РФ нет песка из которого можно делать микросхемы. для стекла есть, а для микросхем нет.

Качественный кварц для промышленных целей в России импортный. Везут - вернее, возили - из Германии. С весны начались определённые проблемы, но вроде разрулили.

Свой, возможно, есть - или еще есть, потому что когда-то был - но никому не охота было связываться, если есть качественный импортный вариант со стабильным надёжным качеством по приемлемой цене.

ждан72> вопрос в том сколько это "чуть", если электроника подорожает раза в полтора это еще чуть или уже не чуть?
Думаю чуть - это единицы процентов, максимум первый десяток для стоимости подготовленного сырья. Естественно в изделии за счет других затрат - это сильно размоется до малоразличимых потребителем величин.

xab>> О качестве этих кораблей мало, что известно.
preodol> Почему они должны быть лучше их машин? Такие же картонные без всякой гарантии. Склепать крейсер за год можно только на соплях и палках.

Сравни просто с тем, на чём они ещё в 90-е плавали, эволюция (причём быстрая) налицо. По некоторым темам уже и Россию обогнали: ВНЭУ на ПЛ, по-настоящему универсальные VLS (как понимаю, на русских единицах до сих пор разделяют установки под ПВО и ударные ракеты), про АВ и УДК вообще скромно помолчим.

И вообще: всегда, как-бы помягче, удивляли такие заявления с потолка... О качестве советского оружия тоже по "Запорожцам" судил? И СССР свои единички быстро клепал, многие из которых до сих пор плавают однако (а китайцам в чём-чём, а в трудолюбии никак не занимать). Но нет (предугадывая геополитические предпочтения), конечно, намного круче условный "Замволт" в количестве аж 3-х штук и стоимостью Звезды Смерти. Он конечно спасёт, если что, Отцов Демократии.

KSashan> Для следующего шага им придется модернизировать свое общество, а это очень непростое решение.

А зачем? Общество, просуществовавшее 5000 лет, вполне может протянуть и следующие 5000. Во всяком случае я-бы ставил именно на таких, а не на "сверхнапористых". "Сверхнапористые" быстро выигрывают, но и быстро проигрывают, а потом долго не могут опомниться. Вон из последних Германия и Япония ещё долго не проявят "своего Я" после последней кровавой свалки. Америку ждёт всё то-же самое, если будут борзеть (а они борзеют). Во всяком случае на их "международные правила" (именно что не права) уже как-бы плюют все, кому не лень.

З.Ы. А египтяне уже совсем не те, что были. У китайцев прослеживаются связь со своей эонной историей и как-никак развитие, опирающееся на эти многовековые традиции. У египтян огромный социо-культурный и даже этнический раздел между "тогда" и "сейчас".

Otka> А зачем? Общество, просуществовавшее 5000 лет, вполне может протянуть и следующие 5000.
Врят-ли последние дикие племена столько протянут, думаю джунгли Амазонии кончатся раньше, чем 5000 лет. Еще где-то в Индии есть племя каменного века, но к их берегам прибило корабль и у них начался железный век.
Что касается Китая, то там общество за последние 200 лет несколько раз кардинально поменялось.

KSashan> По вашему справиться с Россией - это простая, тривиальная задача?

Нет. Это как раз уровень противника, который Штатам не по зубам. А китайцы - это еще более могущественный и опасный противник чем Россия. Так что если США недостаточно сильны для России, они и подавно не сильны для Китая.

KSashan> Не думайте, что армия америки сплошные педерасты, неспособные к войне. Поколения людей не появляются из неоткуда - это общество,

Поколения людей прекрасно уходят в никуда. Ушли в землю, а на их детях природа отдохнула. Вот была в те же 40ые, когда американцы себя показывали, самурайская Япония: достойный противник с превосходными солдатами и офицерами. И где теперь у них это всё? Вот так и те американцы, что победили в WWII не оставили достойных преемников.

KSashan> и когда прижмет сегодняшние американцы так же пойдут на войну.

Они уже во Вьетнам не особо то рвались, хотя прижимало

KSashan> Получается из 100 человек налоги платят только четверть. В силу этих исторических причин борьба с любой дискриминацией у была есть и будет - для них это серьезный вопрос.

Ну и как успехи, кроме формирования рекордной армии потомственных бездельников сидящих на пособиях? Расходы на содержание этой непроизводительной армии, которой государство платит и кается, все растут, а работать они так и не идут. Разве что в магазины - пограбить

KSashan> Результаты - процент вовлеченности населения америки в экономическую деятельность самый большой в мире.

Ну американцы там сами себе конечно насчитают, а по факту - нигде нет столько безработных и бездельников, как в США.

KSashan> Так что, для того что бы действительно уронить доллар на дно, нам понадобится уничтожить сегодняшний строй американского общества.

Зачем это делать нам? Они и сами превосходно с этим справляются


Уже чуть ли не половина американцев считает что страна на пороге гражданской войны.

KSashan> Египтяне тоже не одно тысячилетие существуют - и что?

Египтяне вымерли как народ тысячу -другую лет назад. Теперь на их месте арабы, которые к тем египтянам по культуре и языку никакого отношения не имеют. Разве что может в генах у кого-то эти египтяне остались. Даже нынешние итальянцы - и то чуть больше отношения к тем построившим империю римлянам имеют, нежели живущие в Египте арабы к тем египтянам что пирамиды строили

U235> Нет. Это как раз уровень противника, который Штатам не по зубам. А китайцы - это еще более могущественный и опасный противник чем Россия.

На мой более ранний вопрос, я так понимаю ответ будет: "таки да."?
И на какое место по могуществу в мире ты ставишь Россию? Я так понимаю после США и Китая?

m.0.> Угу, детский вопрос - у нас есть в наличии с братьями... подписанный договор о дружбе... на Украине

"Все смешалось..."
"Большой договор о дружбе ... с Украиной" приостановлен.
"Запорожцы" "проганяли" китайский кремний через реактора синтеза - лично участвовал.
Кремниевый шлак с алюминиевого завода на "Кремнийполимере" дробили в песок, непрогар-золу с метильного реактора на ТХС синтез и ректификацию, все по вышеописанному. "Титаномагниевый" монокристалл алмазной пилкой на кружки, на "Гамме" IBM совместимые чипсеты, обрезки на солнечные панели.

drsvyat> Что касается Китая, то там общество за последние 200 лет несколько раз кардинально поменялось.

Ну так все меняются. Трюк состоит в том, чтоб и подстроиться под время и сохранить какие-никакие традиции. Ну и конечно-же не всякое долгожитие подразумевает величие (упомянутые египтяне в ту-же топку, хотя написал уже выше как и U235, что это сравнение некорректно), но именно что Китай был и остаётся Великой Цивилизацией. Да, терпящей поражения, да, во многом замкнутой в себе, но, блин, цивилизацией, у которой те-же европейцы в своё время учились (и которым походу придётся учиться опять). Поэтому: что работает у янки с "экономической вовлечённостью", так пусть работает, они вынуждены так выкручиваться, пригласив весь мир к себе (что, кстати, усложняет и единство и управление (а социо-культурные трещины там ух какие, это я не по интернетам сужу)). А у китайцев уже отлаженно работающий полутора-миллиардный "муравейник", снабжающий весь мир. Так что посмотрим.

drsvyat> На мой более ранний вопрос, я так понимаю ответ будет: "таки да."?
drsvyat> И на какое место по могуществу в мире ты ставишь Россию? Я так понимаю после США и Китая?

Россию - после Китая однозначно, но уже не факт что после США.

Otka> Но нет (предугадывая геополитические предпочтения), конечно, намного круче условный "Замволт" в количестве аж 3-х штук и стоимостью Звезды Смерти. Он конечно спасёт, если что, Отцов Демократии.

Китайцы сейчас строят флот умопомрачительными темпами. Вполне в духе американцев во Второй Мировой. Они в прошлом 2021ом году ввели в строй 7 эсминцев УРО 052D проекта, аналоги Иджисов, и 3 эсминца проекта 055, которые корректней по нашей классификации крейсерами УРО считать,т.к. у них 13000 тонн водоизмещение и двойной, в сравнении с 052D, комплект ракет.

Так что отвыкаем помаленьку от постулата "США - владыки морей". Это уже сомнительно в применении к Тихому океану, а если так пойдет и дальше, то в ближайшем будущем американцы потеряют этот статус и глобально.

U235> Еще одну стадию пропустил. Именно ультрачистый кремний получают зонной плавкой после всех этих химических процедур

Зонная плавка теперь важнее для формирования монокристалла.

drsvyat> Думаю чуть - это единицы процентов, максимум первый десяток для стоимости подготовленного сырья. Естественно в изделии за счет других затрат - это сильно размоется до малоразличимых потребителем величин.

но мы же живем при капитализме. тут рынок рулит.
если производство микросхем просядет на 10% в мировом масштабе. как это отразится на цене конечного продукта? ведь при капитализме дефицита не бывает, бывает рост цен.

.
U235> Китайцы сейчас строят флот умопомрачительными темпами. Вполне в духе американцев во Второй Мировой. Они в прошлом 2021ом году ввели в строй 7 эсминцев УРО
Скорее в духе РИ перед Цусимой, - клепали броненосцы как умалишенные.
U235> Так что отвыкаем помаленьку от постулата "США - владыки морей".
Видели мы на днях этот мужественный китайский флот.
Прийдет Пелоси и разгонит их розовой юбкой...