Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

U235> Наоборот. Это у американцев со всем плохо. Американцы зря проводят параллели между прошлым противостоянием с самурайской Японией. Ситуация у них ровно обратная, и сейчас американцы на месте самурайской Японии, а Китай - на месте США. Мощная континентальная промышленная держава с крепкими тылами и серьезной ресурсной базой против рефлексируюшего о былом могуществе острова, где нет уже по большому счету ничего кроме резанной бумаги.


только Китай, как Япония тогда сильно зависит от поставок морем. А море контролируют США. Нет у Китая мощного тыла. Даже жратвой себя не обеспечивает.

ждан72> а надо было начать ТМВ? из-за бабки?

какая третья мировая? мы вам песка не поставим (не сахарного, а нормального)

U235> Как раз наоборот: будет намного активнее путаться под ногами, помогать противникам США и поддерживать любую движуху наносящую ущерб США...
И как дела с поддержкой разных BDSM, извиняюсь BLM? Пусть платят и каются, нам это на руку.
С поддержкой данной движухи что-то не задалось, но это к слову.

U235> А украинцы нихрена и не могут, кроме как уныло проигрывать войну забрасывая своими трупами окопы лишь для того чтобы как-то оттянуть свой конец
Уже скоро пол года как ничего не могут. Как минимум пол года держаться могут - это уже что-то. А что-то несколько больше, чем ничего.

t.>> Ну да, и поэтому немцы не испытывают вины...
drsvyat> Немцы не испытывают чувства вины, потому что виновных уже и не осталось, померли почти все. Заставить виниться следующие поколения обидам и истериками не получится у человеков такая психология и ничего ты с этим не сделаешь, надо брать Берлин.
неправда. Это структура воспитания и образования. Если в образовании муссируется идея холокоста, школьников возят по концлагерям и показывают фото-видеоматериалы по геноциду - у них формируется комплекс вины за преступления их предков. Причем, даже лучше, чем у самих предков, потому что можно винить не себя, а своих отцов-дедов-прочих предков, кажась себе лучше за счет их принижения.
Аналогично, кстати, работает механизм БЛМ - это комплекс вины за негров. Или ты скажешь, что где-то живые рабовладельцы остались, что америка встает на колени перед наркодилером просто за цвет его жопы?
Это рабочий механизм. Применим ко всем.
В том числе и к нам его в 90-х пытались применить, только повезло, власть начала поворачивать в другую сторону, не закончили работу (хоть всякие ивуды сотоварищи вовсю стараются. Вон даже парой постов выше - поставки особочистого оксида кремния для чипопроизводства приравнял к "просто песку". Ибо работа обязывает набросить.)

t.>> Как интересно, оказывается Израилю можно бередить свои комплексы...
drsvyat> Только бабла срубить с немцев уже не получается, платят сейчас американцы и за другое.
а мне помнится, немцы всё-таки подарили израилю подлодки.

drsvyat> Всем можно бередить, только желательно реалистом при этом быть
И кто сказал, что китай не реалисты? Это не поляки ))

drsvyat> Вообще можно поручить МИДу каждый день претензии выставлять.
разве что как способ по возможности ослабить механизм.

drsvyat> Тебе лично при этом ни кто не запрещает помнить обиды всех обидчиков начиная от хазар с монголами и заканчивая поляками с литовцами, но государственные мужи обычно исходят из других соображений.
одно из которых - если тебя считают недочеловеком - тебя при первом удобном случае снова пустят на мясо. Потому надо заставить виновника прогнуться, и только тогда можно будет рассчитывать на вменяемость.

Bredonosec> неправда. Это структура воспитания и образования. Если в образовании муссируется идея холокоста, школьников возят по концлагерям и показывают фото-видеоматериалы по геноциду - у них формируется комплекс вины за преступления их предков...
Я же говорю - надо брать Берлин, иначе внести изменения в программу немецких школ, будет затруднительно.

Bredonosec> а мне помнится, немцы всё-таки подарили израилю подлодки.
Подарили, а Израиль им в ответ подарит 3 млрд. евро:


Если ты про "Дольфины", то там бесплатно только первые две лодки, причем заложенные в начале 90-х.
Следующие 3 со скидкой но все равно недешево.
Немцы знают толк в продажах.

Iva> какая третья мировая? мы вам песка не поставим (не сахарного, а нормального)
ну вот и посмотрим как они микросхемы без кварца выпускать будут.
наверное из америки привезут.

ждан72> ну вот и посмотрим как они микросхемы без кварца выпускать будут.
Ты серьезно? Кварц - один из самых распространенных минералов в земной коре. Полагаю, там все дело в цене, не более.

drsvyat> Ты серьезно? Кварц - один из самых распространенных минералов в земной коре. Полагаю, там все дело в цене, не более.
вот только вчера по радио была передача как раз про кварц. жаловались что в РФ нет песка из которого можно делать микросхемы. для стекла есть, а для микросхем нет.

t.> Коли из Уренгоя появляются
Коля Десятниченкои этим ВСЁ сказано. В Европу захотел. СУГС.

t.> Как интересно, оказывается Израилю можно бередить свои комплексы по предполагаемым 6 млн
Да как ты смеешь богоизбранный народ с какими-то гоями сравнивать. Что там про "драгоценную еврейскую кровь" писали?

ждан72> вот только вчера по радио была передача как раз про кварц. жаловались что в РФ нет песка из которого можно делать микросхемы. для стекла есть, а для микросхем нет.

Насколько понимаю туда идет синтетический кварц и сырья уходит туда совсем не мегатонны. Раньше все было, сейчас может соптимизировали. Но технология синтеза у нас работала с 50-х.

drsvyat> Но технология синтеза у нас работала с 50-х.
вот как по мне, глина вся одинаковая. просто грязь и все.
однако на кирпич идет одна, на цемент другая а на алюминий третья. и из глины на цемент нельзя получить хороший алюминий. хотя технологии есть.

xab>> В чем ПРОЯВЛЯЕТСЯ УЧАСТИЕ Китая?
suyundun> В захвате экономического господства мира.
suyundun> А потом и просто господства.

Китай только, что сам продемонстрировал фиктивность своих потуг на господство даже на территорях которые он объявляет своими.

xab>> Например, в какие союзы стран региона входит Китай?
suyundun> Шанхайский аккорд, Брикс, Шелковый Путь, так, навскидку.

Сам то понял о чем написал?
Ты не назвал ни одной организации стран АТР, нету там Китая.
ШОС, бРикс, Новый Шелковый путь - все это организации невозможны без России.
Как ты, например, представляешь себе участи Индии и Китая в одном союзе без связующей роли России?

suyundun> Военные базы- это не о чем. Фразу про штыки и сидение на них надеюсь помнишь.

А без штыков ты к власти просто не придешь.
Испанская, Британская, Американские империи развивались именно в условиях военного господства.
А к примеру богатые Нидерланды слили свое господство и притензии сразу как проиграли флоту Англии.

xab>> По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
suyundun> 1. Смотри на карту.
suyundun> 2. Погугли “Обложен”.
suyundun> 3. Погугли “Дружественный”.
suyundun> у меня здесь, на работе, к примеру 2 из трех бывших военных (Один служил в Авгане в звании капитана) относятся к сша не очень ”дружественно“.
suyundun> Восточный мудрость- Дружба между народами основана на каждодневном мелочном торге. Перечитывай перед сном.

Какие-то дурацкие общие фразы.
По сути есть, что сказать?
Или ты считаешь реально считаешь, Японию, имеющую триллионный торговый оборот с Китаем дружественной ему страной?
Серьезно???

suyundun> Я смеялся раньше над анекдотами про китайский шатл. Признал объективную реальность и больше так не делаю. Коплю деньги чтоб уехать на пенсии из этого будущего сырьевова придатка.

Куда?
В Китай?

Bredonosec>> неправда. Это структура воспитания и образования. Если в образовании муссируется идея холокоста, школьников возят по концлагерям и показывают фото-видеоматериалы по геноциду - у них формируется комплекс вины за преступления их предков...
drsvyat> Я же говорю - надо брать Берлин, иначе внести изменения в программу немецких школ,
Еще раз??? Я таки напомню, это УЖЕ есть.
В отличие от японцев.


Bredonosec>> а мне помнится, немцы всё-таки подарили израилю подлодки.
drsvyat> Подарили, а Израиль им в ответ подарит 3 млрд. евро:
Это за последующие.
Первые две - подарили.

drsvyat> Следующие 3 со скидкой но все равно недешево.
drsvyat> Немцы знают толк в продажах.
Продать шесть по цене 4? Ну да, ну да )))

плюс Секретное немецко-израильское военное сотрудничество
но это всё офф, чтоб просто не признавать банальный факт:
У немцев - есть русские надписи на стенах рейхстага, есть последствия советской зоны влияния - и есть комплекс вины за холокост.
У японцев - нет.
И это проблема японцев, а не китая.
Как пример -

ждан72> вот как по мне, глина вся одинаковая. просто грязь и все.
Я так понимаю, что необходимую высокую чистоту кварца и кремния, применяемых в микроэлектронике обеспечиваются очисткой. Т.е. в зависимости от сырья подготовка его может быть чуть дороже или чуть дешевле и все. Проблема высосана из пальца, кварца в земной коре завались - это тебе не редкоземельные металлы.

Bredonosec> 1. у рф дальних порядка 700. Это кардинально отличается?

Конечно.

Bredonosec> 2. С чего ты взял, что "собьют"? Просто по шаблону, что "мы крутые, а у них всё плохое"?

Потому что ПРО у штатовцев в принципе есть. И на глаз/лапоть 150-200 целей они завалить в принципе могут. И тогда от китайских БЧ останется 100-150, в случае российских - 500-550. Как видишь, разница в разы.

Bredonosec> легко. У них уже вон случайные аварии вызывают.

Это на гражданке. А военные просто распечатают подземные хранилища, где хранится хрен знает сколько нефти и дефицита топлива не заметят.

Bredonosec> Кстати, продолжение банкета:
Bredonosec> Китайская CATL замораживает запуск завода в сша по производству акумов для форда и тесла.
Bredonosec> Китайские поставщики эппл приостановили поставки.

Торговцы жи.
Впрочем, не скажу что это такая уж плохая и бесполезная мера.

Bredonosec> Еще раз??? Я таки напомню, это УЖЕ есть.
Воспитанный комплекс вины перед русскими? Поставки вооружения Украине в него прекрасно ложатся. Да и как-то в знакомых немцах не замечал.
Bredonosec> Это за последующие.
А нас состояние на сейчас и интересует, а не передача за бесплатно в 90-х двух застрявших на стапелях лодок. Даже в 2000-х немцы и детям войны выплачивали какие-то суммы. На данный момент это все не актуально.

Bredonosec> Продать шесть по цене 4? Ну да, ну да )))
Продать 6 по цене 10 варшавянок.

ждан72> вот только вчера по радио была передача как раз про кварц. жаловались что в РФ нет песка из которого можно делать микросхемы. для стекла есть, а для микросхем нет.

Микросхемы делаются не из песка. Если это не ламповые макросхемы, конечно.
В России делают хлорид кремния. Собственно, всё, обеспечить сколько угодно высокую чистоту - дело техники.

drsvyat>> Ты серьезно? Кварц - один из самых распространенных минералов в земной коре. Полагаю, там все дело в цене, не более.

ждан72> вот только вчера по радио была передача как раз про кварц. жаловались что в РФ нет песка из которого можно делать микросхемы. для стекла есть, а для микросхем нет.

Рассуждая от основ, микросхемы делают из чистого кремния, а песок - это двуокись кремния (там всё сложнее, как с водой, но тем не менее). Соответственно, логически, нужен процесс восстановления, где какой-нибудь другой элемент возьмёт кислород, а свободный кремний выпадет в осадок. Типа, алюминий. Тут нужен Наиб для пояснений, но примерно так.

Вся проблема, конечно, в примесях. Получить порошок кремния любой дурак сможет, а вот получить сверхчистый кремний - это как делать топливо для атомных реакторов. Возможно, что тут вся заковыка: какие в песке примеси. Может быть есть какие-то хорошо исследованные химиками процессы, которые только действуют на отдельные примеси, и нужен песок именно с ними. Песок с другими примесями потребует других процессов - возможно сильно энергозатрантых.

Наверное если понапрячься, то можно придумать физические процессы вместо химических. Типа испарить кремний и гнать через ультраскоростную центрифугу. Это любой песок сможет потребить (ну если только примеси не рушат основную реакцию восстановления - ну там травят катализатор например).

Upd: Наиб написал, что для восстановления кремния используют хлор (а не алюминий), и что он вступает в реакцию не с кислородом а с кремнием. Мне это не совсем понятно, нам ведь чистый кремний нужен, а не хлорид кремния. Но я уверен, что он знает о чем говорит.

m.0.> Ни в коей мере. Для КНР РФ ситуационный союзник и не более - на сейчас и на будущее.
союзник-тот/те кто за свои интересы воюет на твоей стороне или помогает.
Мы все ситуационные друзья или враги.

zaitcev> Вся проблема, конечно, в примесях. Получить порошок кремния любой дурак сможет, а вот получить сверхчистый кремний - это как делать топливо для атомных реакторов.

Именно так. И техпроцесс может быть заточен именно под конкретный песок, в котором именно конкретный набор примесей и не более определенного процента. Хотя проблема то в целом решаемая, но за определенное время и деньги. Намного хуже могут быть возможные санкции Китая в части экспорта редкоземельных металлов и вольфрама, по которым Китай практически монополист. Там размер проблемы, а следовательно требуемые на ее решение время и деньги будут куда больше

zaitcev> Upd: Наиб написал, что для восстановления кремния используют хлор (а не алюминий), и что он вступает в реакцию не с кислородом а с кремнием. Мне это не совсем понятно, нам ведь чистый кремний нужен, а не хлорид кремния. Но я уверен, что он знает о чем говорит.

Скорее всего не для восстановления, а для очистки. Реакцией с хлором переводят твердый оксид кремния в жидкий и летучий тетрахлор силан. Далее выпариванием и фракционной перегонкой(процесс знакомый в быту по самогоноварению) тетрахлорсилан чистят от примесей, а уже затем его восстанавливают.

Iva> только Китай, как Япония тогда сильно зависит от поставок морем. А море контролируют США. Нет у Китая мощного тыла. Даже жратвой себя не обеспечивает.
сша поставку почти всего самим себе сами топить будут?! Шучу, шучу. Ну и да, флот у сша сильнее. Пока. Поэтому пилотка пока одним куском улетела с тайваня. A не посылками была отправлена.
А насчет еды-1260 млрд внутреннего производсва против 90 импорта. Не так уж и плохо

zaitcev> Upd: Наиб написал, что для восстановления кремния используют хлор (а не алюминий), и что он вступает в реакцию не с кислородом а с кремнием. Мне это не совсем понятно, нам ведь чистый кремний нужен, а не хлорид кремния. Но я уверен, что он знает о чем говорит.
Самый распострненный процесс

но есть и экзотика.