-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s48.radikal.ru/i122/0909/aa/128x128-crop/e9dca8fcd7d1t.jpg)
Лидер эскадренных миноносцев " Ташкент".
Лидер эскадренных миноносцев " Ташкент", чертежи, фото, описание.Теги:
Andru
Споры то какие то тупые, надо отметить..я вот с удовольствием бы развел главный котел на этом замечательном корабле, подал бы пар на турбо конденсатный и турбопитательный, провернул бы ГТЗА и встал бы к маневровому, и дал бы ППХ, узлов так 42-43...и чтоб бурун за кормой встал... Ширше надо смотреть...
инфо
инструменты
А.Л.> что означают буквы ЛМ в названии, внятно объяснить не могут.
Наследие двух разрабатываемых вариантов: Б-2Л (для лидера) и Б-2М (для миноносца). Позже эти варианты "слились" в один, что и нашло своё отражение в индексе (ЛМ).
Наследие двух разрабатываемых вариантов: Б-2Л (для лидера) и Б-2М (для миноносца). Позже эти варианты "слились" в один, что и нашло своё отражение в индексе (ЛМ).
Lima Zulu
новичок
Приветствую всех участников этой дискуссии.
С интересом прочитал все 40 с лишним страниц (и еще 15 из смежной), разглядывая чертежи и фотографии, и назрел вопрос касательно минных рельс на корме и выдающихся за обводы корпуса подпорок под них (не совсем владею терминологией и буду признателен за поправки). Собрал подборку вариантов из этого обсуждения, спрятал под спойлер, бо получилась целая простыня (даже две):
[показать]
Продолжение банкета:
[показать]
А теперь, собственно вопросы - как все-таки там должны были располагаться рельсы (и располагались ли так в итоге?) - со свесом за борт, с загибом вниз, было ли в этом месте леерное ограждение, и самое главное - были ли там какие-либо подпорки под эти рельсы, выходящие за обводы корпуса, и если были, то какие? Сплошные или нет? Были ли они продолжением палубы или крепились к борту? Почему они обозначены курсивом на чертежах? Возможно, какая-то съемная конструкция? Возможно, что-то убранное/добавленное при модернизации?
Заранее признателен за ответы и помощь.
С интересом прочитал все 40 с лишним страниц (и еще 15 из смежной), разглядывая чертежи и фотографии, и назрел вопрос касательно минных рельс на корме и выдающихся за обводы корпуса подпорок под них (не совсем владею терминологией и буду признателен за поправки). Собрал подборку вариантов из этого обсуждения, спрятал под спойлер, бо получилась целая простыня (даже две):
[показать]
Продолжение банкета:
[показать]
А теперь, собственно вопросы - как все-таки там должны были располагаться рельсы (и располагались ли так в итоге?) - со свесом за борт, с загибом вниз, было ли в этом месте леерное ограждение, и самое главное - были ли там какие-либо подпорки под эти рельсы, выходящие за обводы корпуса, и если были, то какие? Сплошные или нет? Были ли они продолжением палубы или крепились к борту? Почему они обозначены курсивом на чертежах? Возможно, какая-то съемная конструкция? Возможно, что-то убранное/добавленное при модернизации?
Заранее признателен за ответы и помощь.
kkg1960
L.Z.> С интересом прочитал все 40 с лишним страниц (и еще 15 из смежной),
Видимо все же читалось без интереса, или не читалось совсем. Бывает.
Иначе заметили бы фото с пулемет. расчетом из дискуссии о глаголь-гаке. Или таки внимательно бы у Афонина посмотрели фото с С.М. Буденным, где видна корма. По центру в корме была маленькая "этажерка" бомбосбрасывателя на 6-8 ГБ. И остались нетронутыми 2 площадки -сетки, выступающие по бортам на уровне палубы. см. фото
Из "косвеных улик" найти место в книге Ерошенко о минных постановках. Думаю не найдете.
И какие м. быть мины, когда на палубе каждый кв. метр был занят? Все же прочтите "Лидер Ташкент" Ерошенко В.Н., Москва, Воениздат, 1966.
PS. На технич. эскизах и рисунках, на чертежах ОВ пунктиром обозначают съемные узлы.
Видимо все же читалось без интереса, или не читалось совсем. Бывает.
Иначе заметили бы фото с пулемет. расчетом из дискуссии о глаголь-гаке. Или таки внимательно бы у Афонина посмотрели фото с С.М. Буденным, где видна корма. По центру в корме была маленькая "этажерка" бомбосбрасывателя на 6-8 ГБ. И остались нетронутыми 2 площадки -сетки, выступающие по бортам на уровне палубы. см. фото
Из "косвеных улик" найти место в книге Ерошенко о минных постановках. Думаю не найдете.
И какие м. быть мины, когда на палубе каждый кв. метр был занят? Все же прочтите "Лидер Ташкент" Ерошенко В.Н., Москва, Воениздат, 1966.
PS. На технич. эскизах и рисунках, на чертежах ОВ пунктиром обозначают съемные узлы.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.08.2022 в 02:37
Lima Zulu
новичок
kkg1960> Иначе заметили бы фото с пулемет. расчетом из дискуссии о глаголь-гаке.
Фото видел, да, но как часть интересующей конструкции не опознал.
kkg1960> 2 площадки -сетки, выступающие по бортам на уровне палубы. см. фото
На фото с С.М. Буденным (если речь о фото, приведенном в моем посте), к сожалению, указанных площадок не вижу (возможно они скрыты чем-то, что на них стоит), но в целом уже не принципиально, благодаря фотографии кормы картинка сложилась, спасибо.
kkg1960> PS. На технич. эскизах и рисунках, на чертежах ОВ пунктиром обозначают съемные узлы.
Отлично, благодарю за подтверждение догадки.
Фото видел, да, но как часть интересующей конструкции не опознал.
kkg1960> 2 площадки -сетки, выступающие по бортам на уровне палубы. см. фото
На фото с С.М. Буденным (если речь о фото, приведенном в моем посте), к сожалению, указанных площадок не вижу (возможно они скрыты чем-то, что на них стоит), но в целом уже не принципиально, благодаря фотографии кормы картинка сложилась, спасибо.
kkg1960> PS. На технич. эскизах и рисунках, на чертежах ОВ пунктиром обозначают съемные узлы.
Отлично, благодарю за подтверждение догадки.
L.Z.> ... благодаря фотографии кормы картинка сложилась, спасибо.
Ну и славно.
Ну и славно.
Коллеги, вопрос с использованием минных рельс на палубе "Ташкента" не так прост, как кажется.
Действительно, в период когда весь ЧФ лихорадочно зачем то ставил минные заграждения на своих же коммуникациях "Ташкент" простоял на достройке, и никаких упоминаний о минах на его палубе нет. По крайней мере мне не известны.
Однако, на этих рельсах какое то время точно жили готовые к применению "тележки с бомбами", по аналогии с теми что применялись на 7- 7У. В мемуарах Ерошенко описан подвиг матроса, который собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки, а при этом сами тележки упомянуты во множественном числе.
Действительно, в период когда весь ЧФ лихорадочно зачем то ставил минные заграждения на своих же коммуникациях "Ташкент" простоял на достройке, и никаких упоминаний о минах на его палубе нет. По крайней мере мне не известны.
Однако, на этих рельсах какое то время точно жили готовые к применению "тележки с бомбами", по аналогии с теми что применялись на 7- 7У. В мемуарах Ерошенко описан подвиг матроса, который собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки, а при этом сами тележки упомянуты во множественном числе.
с известного фото достройки в Италии фрагмент.
Прикреплённые файлы:
В.С.> ... В мемуарах Ерошенко описан подвиг матроса, который собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки, а при этом сами тележки упомянуты во множественном числе.
Е. читал в 70-е, многое забылось. Если не составит труда, опубликуйте это место. Спасибо.
В.С.> ...собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки ...
Извин-сь, глубинные бомбы тележек не имели. Тележки, это для морских мин якорных. В корпусе мины(тип КБ) только самого ВВ более 230 кг., а в сумме мина весила ок. 600 кг., с тележкой - больше тонны. Предметы(раскатившиеся при взрыве) такого веса собрать не реально, не так ли?
История с И. Голубцом, Героем Сов. Союза, произошла в Севастополе, на МО(СК-0121). Там были глуб. бомбы, точно. Они имели небольшой вес и при пожаре И. Голубец отдал стопор "стелажа" с минами, и выбрасывал мины за борт. И. Голубец погиб.
Е. читал в 70-е, многое забылось. Если не составит труда, опубликуйте это место. Спасибо.
В.С.> ...собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки ...
Извин-сь, глубинные бомбы тележек не имели. Тележки, это для морских мин якорных. В корпусе мины(тип КБ) только самого ВВ более 230 кг., а в сумме мина весила ок. 600 кг., с тележкой - больше тонны. Предметы(раскатившиеся при взрыве) такого веса собрать не реально, не так ли?
История с И. Голубцом, Героем Сов. Союза, произошла в Севастополе, на МО(СК-0121). Там были глуб. бомбы, точно. Они имели небольшой вес и при пожаре И. Голубец отдал стопор "стелажа" с минами, и выбрасывал мины за борт. И. Голубец погиб.
Это сообщение редактировалось 07.09.2022 в 13:31
В.С.>> ... В мемуарах Ерошенко описан подвиг матроса, который собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки, а при этом сами тележки упомянуты во множественном числе.
kkg1960> Е. читал в 70-е, многое забылось. Если не составит труда, опубликуйте это место. Спасибо.
В.С.>> ...собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки ...
kkg1960> Извин-сь, глубинные бомбы тележек не имели.
А вот пожалуйста, стр 72-73
"...но краснофлотец видел, как одна ТЕЛЕЖКА сорвалась с места, бомбы раскатились по палубе. И, пересилив боль....поднимал одну бомбу за другой , пока не водворил все на место"
конец цитаты
фото- из соседней ветки по 7 и 7У, еще где то видел упоминание о том, что тележка с бомбами якобы по факту являлась самым эффективным противолодочным оружием.
Возможно, изза того, что их скатывали одну за другой, и разделялись бомбы уже в глубине. Так сказать, для кучности.
kkg1960> Е. читал в 70-е, многое забылось. Если не составит труда, опубликуйте это место. Спасибо.
В.С.>> ...собрал раскатившиеся при взрыве под Одесой бомбы с тележки ...
kkg1960> Извин-сь, глубинные бомбы тележек не имели.
А вот пожалуйста, стр 72-73
"...но краснофлотец видел, как одна ТЕЛЕЖКА сорвалась с места, бомбы раскатились по палубе. И, пересилив боль....поднимал одну бомбу за другой , пока не водворил все на место"
конец цитаты
фото- из соседней ветки по 7 и 7У, еще где то видел упоминание о том, что тележка с бомбами якобы по факту являлась самым эффективным противолодочным оружием.
Возможно, изза того, что их скатывали одну за другой, и разделялись бомбы уже в глубине. Так сказать, для кучности.
Прикреплённые файлы:
В.С.> "...но краснофлотец видел...
Спасибо за цитирование. Видать моряк силён был. ББ-1 весила 165 кг., БМ-1 - 41 кг.
В.С.> фото- из соседней ветки ...
Таки имели... Склероз
Какая неприятность.
Спасибо за цитирование. Видать моряк силён был. ББ-1 весила 165 кг., БМ-1 - 41 кг.
В.С.> фото- из соседней ветки ...
Таки имели... Склероз
Какая неприятность.
navygator678
Доброго всем!
Вот фото из соседней темы:
Не подскажете ли с какой точки сделана эта фотография? Ветроотбойник на переднем плане наводит на мысль, что уж не из окна ли ходовой рубки? Тогда получается, что это - вид на сигнальный мостик левого борта...
Нет?
Вот фото из соседней темы:
Не подскажете ли с какой точки сделана эта фотография? Ветроотбойник на переднем плане наводит на мысль, что уж не из окна ли ходовой рубки? Тогда получается, что это - вид на сигнальный мостик левого борта...
Нет?
navygator678> Не подскажете ли...?
Не подскажут...
Не подскажут...
navygator678> Не подскажут...
navygator678>
а зачем, если Вы сами ответили на свой вопрос.
navygator678>
а зачем, если Вы сами ответили на свой вопрос.
navygator678>> Не подскажут...
navygator678>>
Уманский> а зачем, если Вы сами ответили на свой вопрос.
Вообще то да, точка сьемки очевидна. Фотограф немного высунулся в такое окно, открытое настеж
А как известно из других фото, были не только стеклянные фрамуги, но еще и боевые, металл с узкой прорезью.
Я думаю они поднимались снизу вверх, изнутри рубки.
navygator678>>
Уманский> а зачем, если Вы сами ответили на свой вопрос.
Вообще то да, точка сьемки очевидна. Фотограф немного высунулся в такое окно, открытое настеж
А как известно из других фото, были не только стеклянные фрамуги, но еще и боевые, металл с узкой прорезью.
Я думаю они поднимались снизу вверх, изнутри рубки.
Прикреплённые файлы:
Меня некоторое время интересует еще одна загадка Ташкента:
- каким (и не предусмотренным заводом изготовителем!) образом достигалась описанная в книге командира сверхпроизводительность 37мм автоматов на площадке, что они работали до раскаления стволов (и необходимости их замены на ЗИП, факт такой операции прямо во время боя также описан командиром)
*если заводом не предусмотрено элеваторов БК зенитного калибра ???
по мне известным чертежам, БК зениток хранился совместно с основным калибром, и считался дюже дополнительным ( на момент постройки).
При этом у Афонина ("в мидель- шпангоуте") на стр 20 приводиться какой то монорельс для 45 мм патронов, на мой взгляд не обеспечивающий подобной скорострельности ( а 70-к напомню было 6 штук практически в одной точке- вокруг 2й трубы).
Спорим, думаем, найдем?
- каким (и не предусмотренным заводом изготовителем!) образом достигалась описанная в книге командира сверхпроизводительность 37мм автоматов на площадке, что они работали до раскаления стволов (и необходимости их замены на ЗИП, факт такой операции прямо во время боя также описан командиром)
*если заводом не предусмотрено элеваторов БК зенитного калибра ???
по мне известным чертежам, БК зениток хранился совместно с основным калибром, и считался дюже дополнительным ( на момент постройки).
При этом у Афонина ("в мидель- шпангоуте") на стр 20 приводиться какой то монорельс для 45 мм патронов, на мой взгляд не обеспечивающий подобной скорострельности ( а 70-к напомню было 6 штук практически в одной точке- вокруг 2й трубы).
Спорим, думаем, найдем?
В.С.> Меня некоторое время интересует еще одна загадка Ташкента: ...
Стрельба до последнего выстрела обеспечивалась "вторыми номерами" и всеми свободными от вахты.
Для наглядности, см. к/ф "Следую своим курсом". В какой-то мере это поможет.
Стрельба до последнего выстрела обеспечивалась "вторыми номерами" и всеми свободными от вахты.
Для наглядности, см. к/ф "Следую своим курсом". В какой-то мере это поможет.
Из орландовских чертежей, если было, просю прощения.
Итальянцы красаучеки, такие шикарные и технически совершенные корабли строили..
Итальянцы красаучеки, такие шикарные и технически совершенные корабли строили..
Прикреплённые файлы:
"Ташкент" с временным вооружением..
Прикреплённые файлы:
Где-то выше в этой ветке обсуждалась конструкция корпуса у среза полубака.
Вот этот узел на модели "Ташкента", изготовленной в 1949 году (экспозиция Музея Черноморского флота России, г. Севастополь).
Вот этот узел на модели "Ташкента", изготовленной в 1949 году (экспозиция Музея Черноморского флота России, г. Севастополь).
Прикреплённые файлы:
Также где-то обсуждался оттенок цвета надводной и подводной части корабля.
Несколько фотографий этой модели, сделанных со вспышкой, для более точного представления об оттенках.
Несколько фотографий этой модели, сделанных со вспышкой, для более точного представления об оттенках.
Прикреплённые файлы:
А также две фотографии борта этой модели, сделанные не со вспышкой, а с подсветкой со второго телефона.
Прикреплённые файлы:
Kronma> Вот этот узел на модели "Ташкента", изготовленной в 1949 году (экспозиция Музея Черноморского флота России, г. Севастополь).
+++ За фото спасибо.
Заинтриговала надпись на "доске" модели(не знаю как их правильно называют)
" ...лидер эсминцев Ташкент вступил в строй боевых кораблей СФ в начале 1941 г. ...".
Я что-то пропустил?
+++ За фото спасибо.
Заинтриговала надпись на "доске" модели(не знаю как их правильно называют)
" ...лидер эсминцев Ташкент вступил в строй боевых кораблей СФ в начале 1941 г. ...".
Я что-то пропустил?
Это сообщение редактировалось 27.05.2023 в 15:29
Kronma> в этой ветке обсуждалась конструкция корпуса у среза полубака.
Kronma> Вот этот узел на модели "Ташкента"
Скорее это модель с табличкой "Ташкент" на борту, сделанной непонятно кем и по каким чертежам, в лучшем случае "по памяти" и судить по ней о настоящем корабле это верх наивности.
Kronma>Также где-то обсуждался оттенок цвета надводной и подводной части корабля.
Kronma>Несколько фотографий этой модели, сделанных со вспышкой, для более точного представления об оттенках.
С чего вы решили, что моделька построенная уже после утилизации прототипа, "дает точное представление об оттенках"©??
Kronma> Вот этот узел на модели "Ташкента"
Скорее это модель с табличкой "Ташкент" на борту, сделанной непонятно кем и по каким чертежам, в лучшем случае "по памяти" и судить по ней о настоящем корабле это верх наивности.
Kronma>Также где-то обсуждался оттенок цвета надводной и подводной части корабля.
Kronma>Несколько фотографий этой модели, сделанных со вспышкой, для более точного представления об оттенках.
С чего вы решили, что моделька построенная уже после утилизации прототипа, "дает точное представление об оттенках"©??
ALSEDY> С чего вы решили, что моделька построенная уже после утилизации прототипа, "дает точное представление об оттенках"©??
У вас проблемы с чтением, или с пониманием прочитанного?
Фотографии сделаны со вспышкой, чтобы более точно передать оттенки краски на модели.
С чего вы решили, что я говорил о прототипе?
ALSEDY> судить по ней о настоящем корабле это верх наивности.
С чего вы решили, что я сужу по ней о настоящем корабле?
У вас проблемы с чтением, или с пониманием прочитанного?
Фотографии сделаны со вспышкой, чтобы более точно передать оттенки краски на модели.
С чего вы решили, что я говорил о прототипе?
ALSEDY> судить по ней о настоящем корабле это верх наивности.
С чего вы решили, что я сужу по ней о настоящем корабле?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
