Вопрос о модернизации проекта 1155

B.1.> И вопрос: куда вы собираетесь всунуть ещё 2х8 УКСК?

По бокам кормового Штиля. Так на картинке

Snake> По бокам кормового Штиля. Так на картинке

Это где? Если можно на схеме?

Snake>> По бокам кормового Штиля. Так на картинке
B.1.> Это где? Если можно на схеме?
Не могу на схеме, она у Соколова. Но по выложенному здесь плакату, это единственный вариант, как в одном месте может находится одновременно и 3С90 и 3С14.

Snake>>> По бокам кормового Штиля. Так на картинке
B.1.>> Это где? Если можно на схеме?
Snake> Не могу на схеме, она у Соколова. Но по выложенному здесь плакату, это единственный вариант, как в одном месте может находится одновременно и 3С90 и 3С14.

Я понимаю, что Соколов любит рисовать, а заводской плакат-рисунок вообще содержит 8х4 ПУ Урана, хотя тут же указан состав воооружения в кол-ве 2х4 ПУ. Так что художники они такие...

В реале, если снимается Кинжал, а он по факту уже демонтирован, то втулить там что-то иное можно только на его место. Так что в кормовой части будет одно из двух: или ЗРК Штиль, или УКСК. Чудес не бывает.

Хотя и про сам Штиль берут сомнения...

B.1.> Это где? Если можно на схеме?
Смотрите на месте ВПУ кормового Кинжала и двух РБУ. Там для замещения двух 3С14 и двух 3С90.1 нужна серьезна перестройка помещений и новая надстройка взамен старой.

brazil> Смотрите на месте ВПУ кормового Кинжала и двух РБУ. Там для замещения двух 3С14 и двух 3С90.1 нужна серьезна перестройка помещений и новая надстройка взамен старой.

Да смотрел я.
1 вопрос: РБУ снимаются насовсем?
2 вопрос: весь целиком модуль(и) УКСК расположится над палубой, потому как под палубой нет места?

brazil> С учетом того, что советская микроэлектроника была самой большой в мире, ракеты тоже были самыми большими

.
После рассмотрения обломков британской ракеты “Brimstone” данное утверждение выглядит пропагандистким шаблоном.

B.1.> 1 вопрос: РБУ снимаются насовсем?
B.1.> 2 вопрос: весь целиком модуль(и) УКСК расположится над палубой, потому как под палубой нет места?

Да, РБУ снимается насовсем, потому как ставят ПТЗ ,,Пакет-НК,,
На место демонтированных РБУ будут ставить УКСК 3С-14 по 8 ячеек по бортам. Частично уйдут в корпус. Между двумя УКСК, в середине будут ставить ЗРК ,,Штиль-1,, на 12 ячеек, где стоял ,,Кинжал,, И еще 12 ячеек напротив, в нос. А также на баке 24 ячейки ,,Штиль-1,,. Все предусмотрено.
Две ПУ ПКР ,,Уран,, 2х4 будут ставить дополнительно, к уже установленным на ,,Шапошникове,, но только на шкафуте, рядом с ПТЗ. Всего 4х4 =16 ПКР Х-35.

brazil> Впрочем 956 подвела ГЭУ, может быть с ГТУ у них был бы шанс на модернизацию.

Кстати, эсминец ,,Быстрый,, стоит у достроечной стенки, рядом с БПК ,,Виноградов,, у него по носу. Видимо недавно проходил докование. Корпус покрашен. Похоже, что его списывать не собираются.

B.1.> 1 вопрос: РБУ снимаются насовсем?
Из старого вооружения останутся разве, что АК-630М. Вместо ТАТА и РБУ будет Пакет-НК
B.1.> 2 вопрос: весь целиком модуль(и) УКСК расположится над палубой, потому как под палубой нет места?
УКСК высотой 9м, поэтому какая-то часть будет закрыта надстройкой

Vladshat> На место демонтированных РБУ будут ставить УКСК 3С-14 по 8 ячеек по бортам. Частично уйдут в корпус. Между двумя УКСК, в середине будут ставить ЗРК ,,Штиль-1,, на 12 ячеек, где стоял ,,Кинжал,, И еще 12 ячеек напротив, в нос. А также на баке 24 ячейки ,,Штиль-1,,. Все предусмотрено.
Мне еще по-прежнему интересно, встанут ли на место барабанов Кинжала, 3С90.1 ВПУ Штиля, они 7.4м высотой? И потом для подсвета целей на 11356 стоят Орехи МР-90, а что будет на 1155 вместо них? Уж очень много места и веса под новое вооружение требуется.
Vladshat> Две ПУ ПКР ,,Уран,, 2х4 будут ставить дополнительно, к уже установленным на ,,Шапошникове,, но только на шкафуте, рядом с ПТЗ. Всего 4х4 =16 ПКР Х-35.
А что с РЛС будет, какие будут ставить? Очень интересное сочетание Фурке, Минерала и Позитива?

Vladshat> Кстати, эсминец ,,Быстрый,, стоит у достроечной стенки, рядом с БПК ,,Виноградов,, у него по носу. Видимо недавно проходил докование. Корпус покрашен. Похоже, что его списывать не собираются.
Я так понимаю эсминец в резерве, ГЭУ осталась проблемной частью, замены котлов не ожидается, в планах на модерн не значится?

Vladshat> Частично уйдут в корпус.
Прям мистика. А куда денется то, что под палубой живёт со времен конструирования корабля?

Vladshat> Две ПУ ПКР ,,Уран,, 2х4 будут ставить дополнительно, к уже установленным на ,,Шапошникове,, но только на шкафуте, рядом с ПТЗ. Всего 4х4 =16 ПКР Х-35.
Почему тогда не поставить ещё пару ПУ Уранов (2х4) рядом с уже имеющимися (Маршал Шапошников)? Там и места вдоволь, и на корме посвободней станет.

Из плаката "неизвестногохудожника" вы делаете выводы? Ну включите мышление, и взгляните хотя бы на чертежи корабля (продольный разрез)

Ладно, подождём что выйдет по факту...

brazil> Помнится вы на "Москву" С400 сватовали...
Было такое. Был не прав.

liv444.1> Это Вы, наверняка и/или может быть, со мною попутали.
liv444.1> Если бы Москву таки удосужились поставить в СРМ, то ничего другого поставить под "Волну" просто нельзя.
Нет коллега не попутал.
Я действительно цитировал ВВП, что такая модернизация будет.
Не вышло.

Snake> Можно ссылку?
Коллега brazil помнит ту нашу дискуссию.
При всем уважении, предпочту не искать ссылки.

Snake>> Можно ссылку?
ALEX777> Коллега brazil помнит ту нашу дискуссию.
ALEX777> При всем уважении, предпочту не искать ссылки.
без проблем

brazil> Проценты нового вооружения нужно считать, тут не все так однозначно. Обратите внимание сколько всего сняли. Обе Ак-100, ТАТА, РБУ, ПУ Кинжала, Раструбы. Если будут делать как на плакате, то установят уже новое вооружение. Плюс новый состав РЭВ, по внутрянке тоже много изменений.
все это приблизительные расчеты. реально цифры никто не видел.
brazil> Фрегат это чисто условное название. Виноградов по кол-ву УРО может приблизится к ЭМ типа Арли Берк.
давайте для начала дождемся хоть какой то информации.

Vladshat> Кстати, эсминец ,,Быстрый,, стоит у достроечной стенки, рядом с БПК ,,Виноградов,, у него по носу.

он там стоит в роли плавказармы для экипажа "Виноградова". То же было и при модернизации "Шапошникова".

Olegg> давайте для начала дождемся хоть какой то информации.
В прошлом году была инфа как всегда от источника Заменят 100% кабельных трасс, вооружения корабля поменяется практически на 100%, останутся разве что АК-630М.

brazil> Мне еще по-прежнему интересно, встанут ли на место барабанов Кинжала, 3С90.1 ВПУ Штиля, они 7.4м высотой? И потом для подсвета целей на 11356 стоят Орехи МР-90, а что будет на 1155 вместо них?

brazil> А что с РЛС будет, какие будут ставить? Очень интересное сочетание Фурке, Минерала и Позитива?

Мне самому интересно. В носовую шахту ,,Кинжала,, ЗРК ,,Штиль,, по высоте не входит. Очевидно будут уходить вниз и резать по живому.
Я не специалист ПВО и вам ничего нового не скажу. Скорее наоборот. Но мое мнение такое. ,,Орехи,, уже не актуальны. Имеют один канал наведения и не соответствуют современным требованиям. На современных корветах и фрегатах их уже нет. Есть РЛС с 3-5 каналами. Да и ракеты уже имеют активную ГСН, которым коррекция не нужна. Кроме того ЗУР имеют функцию направленного подрыва, при котором поражающие элементы направляются в сторону поражаемой цели. И в настоящее время проводятся испытания ракеты с поперечным двигателем. При подлете к цели этот двигатель бросает ракету в сторону цели. Такие доработки сильно повышают эффективность стрельбы. ,,Орехи,, в общем-то не нужны.
Сочетание Фуркэ, Позитива и Минерала очень хорошее. Еще есть и Пума. фуркэ - РЛС общего обзора воздушной и надводной обстановки. Работает в дцм-диапазоне. Сопровождает 200 целей. Но с целеуказанием у нее неудовлетворительно.
Позитив - РЛС общего обзора воздушной и надводной обстановки. Работает в см-диапазоне. Сопровождает 40 целей. Отслеживает низколетящие и малоразмерные цели. Выдает точное целеуказание ЗУР. Может и для ПКР и артсистемам.
Минерал - РЛС обзора надводной обстановки. Обнаруживает надводные цели и выдает целеуказание ПКР.
Пума - обеспечивает работу артустановки.
На фрегатах 22350 тип ,,Горшков,, тоже установлено четыре основных РЛС - Фуркэ, Полимент, Монолит и Пума.
На ,,Виноградове,, есть мачты, есть места для антенных постов, почему бы и не поставить? Все эти РЛС работают в разных диапазонах, дублируют и дополняют друг друга.

Vladshat> Сочетание Фуркэ, Позитива и Минерала очень хорошее. Еще есть и Пума. фуркэ - РЛС общего обзора воздушной и надводной обстановки. Работает в дцм-диапазоне. Сопровождает 200 целей. Но с целеуказанием у нее неудовлетворительно.
Вот поэтому меня смущает наличие Фурке, РЛС дорогая, а вопрос целеуказания должна заниматься другая РЛС. Если тогда смысл ее ставить вместо Фрегата?

Vladshat> ... Орехи, уже не актуальны. Имеют один канал наведения и не соответствуют современным требованиям.

У "Ураганов" на проекте 956 был один канал "подсвета" для ракет с самонаведением.

У "Штиля" другой "Орех". Он умеет наводить на 3 Цели 3 ракеты в режиме ТУ и "подсвет" на конечном участке, построением очереди.

Да, "Штиль" и рядом не "Редут". Но таки ... "все не так однозначно"(ц)

Vladshat>Есть РЛС с 3-5 каналами. Да и ракеты уже имеют активную ГСН, которым коррекция не нужна.
тут не много не понял, ГСН врят ли сможет результативно работать на дальних расстояниях без коррекции.

Vladshat>> Частично уйдут в корпус.
B.1.> Прям мистика.
Под РБУ имеются погреба. Вот в них частично войдут УКСК. Но основная часть будет на палубе.
Vladshat>> Две ПУ ПКР ,,Уран,, 2х4 будут ставить дополнительно, к уже установленным на ,,Шапошникове,, но только на шкафуте, рядом с ПТЗ. Всего 4х4 =16 ПКР Х-35.
B.1.> Почему тогда не поставить ещё пару ПУ Уранов (2х4) рядом с уже имеющимися (Маршал Шапошников)? Там и места вдоволь, и на корме посвободней станет.
Тут я с вами соглашусь. Я об этом в комментариях писал еще год назад.
B.1.> Из плаката "неизвестногохудожника" вы делаете выводы? Ну включите мышление, и взгляните хотя бы на чертежи корабля (продольный разрез)
У этой картины художник известен. Это группа инженеров-кораблестроителей КБ Дальневосточного центра судостроения и судоремонта ,,Дальзавод,,. Также принимали участие штабные люди ТОФ. И за время ремонта ,,Шапошникова,, в течение 5 лет они все таки взглянули на продольный разрез корабля. Под рукой у них была вся служебная техдокументация корабля и все его точные чертежи. Модернизация проходила тяжело. Уже тогда было ясно, что следующий корабль нужно будет модернизировать серьезнее. Там десятки раз было все промеряно и просчитано. На информационном плакате показан предлагаемый вариант(ы) модернизации ,,Виноградова,,. Требовалось его утверждение большими начальниками из Глпвкомата ВМФ и МО, т.к. вариант трудозатратнвй и дорогой. Они должны были решить по какому варианту модернизировать. Потом ждали результатов деффектации корпуса и систем корабля. Какое было принято решение -неизвестно. Но несколько дней назад стало ясно, что второй. Впрочем возможно были замечания и какие-то изменения. Этого исключать нельзя. Окончательный вариант неизвестен. Включайте мышление.