Спец. операция на Украине

ADP> ... Фича с уводом РС от пусковой, ИМХО, не оправдывает разработку отдельного типа РСЗО.

Непонятная оценка идеи: если заказчик считает допустимым при этом снижение каких то параметров строевых средств системы, то почему бы и нет.

Aнтикосмит>>А для борьбы с этой дрянью видимо больше всего подходят барражирующие ударные беспилотники.

Что не снимает задачу обнаружения их ПУ.

ADP> ... В идеале хотелось бы фиксации пуска ракет Хаймарс из космоса (или самолета ДРЛОУ) и быстрой атаки цели средствами РВиА. ИМХО.

До кучи: 1) крайне технически сложно и дорого размещать подобные средства ... на КА; 2) новых теоретических и чисто технических вопросов реализации для такого варианта возникает выше крыши; 3) метео в наших широтах не позволит создать такой всепогодный комплекс.

Aнтикосмит>> ... Даже если они ремонтируют и собирают из разбитых машин, то ракеты должны же когда-то закончиться к советским комплексам?!

На Украине достаточно мозгов для создания клонов ридных Р. Да, пока реализованные копии хуже оригиналов и потребуется не один год что бы их довести до требуемого уровня, но тем не менее, возможности в плане разработки и изготовления у них есть, другой вопрос - смогут ли их реализовать, бо такие "мелкие" Р для их промышленности новье.

ADP> ... Но невероятные друзья в состоянии что-нибудь пбо одкинуть на уровне не самого эффективного. но достаточного для поддержания существующего положения дел в этой области.

Надо рассчитывать на худший вариант - поставку современных средств вместе с обученным национальным л\с. А переодеть в форму ВСУ и научить понимать команды по украински полагаю даже афро ... можно.

ADP>> ... Д-1 весьма достойная для своего времени гаубица. Уступает Д-20 по дальности (12,3 км vs 17,4 км), конечно.
Bashkirhan> Мурз писал, что у них Д-20 приходится работать на пределе эффективной дальности - ближе придвигать орудия нельзя, можно получить ответку так как противник любит, умеет и практикует контрбатарейную борьбу.

Значит надо показать ему нашу любовь - в аналогичных случаях для контрборьбы в качестве огневых применять мсту-с.

Gasilov> Амеры выносили и охотились за ПВО Югославии около 3рех месяцев.

Там были принципиальные отличия: 1) по гео другой ТВД - много гор, в том числе покрытых лесом; 2) полное превосходство в воздухе авиации НАТО над ИА Сербии.

m.0.> Значит надо показать ему нашу любовь - в аналогичных случаях для контрборьбы в качестве огневых применять мсту-с.
А как? Надо же место откуда противник стреляет обнаружить...

m.0.>> Значит надо показать ему нашу любовь - в аналогичных случаях для контрборьбы в качестве огневых применять мсту-с.
Дем> А как? Надо же место откуда противник стреляет обнаружить...
Ну дык Зоопарки там пасутся в достаточных количествах, чтобы бросать их у линии фронта, как видно в "Потерях бронетехники" (ЕМНИС, или где-то в телегах видел).

ADP>> ... Фича с уводом РС от пусковой, ИМХО, не оправдывает разработку отдельного типа РСЗО.
m.0.> Непонятная оценка идеи: если заказчик считает допустимым при этом снижение каких то параметров строевых средств системы, то почему бы и нет.

Просто ради одного, не самого важного момента разрабатывать и ставить на вооружение новый комплекс РСЗО с принципиально новыми боеприпасами — стоит ли овчинка выделки? Сходные задачи можно решать различными методами.

m.0.> Надо рассчитывать на худший вариант - поставку современных средств вместе с обученным национальным л\с. А переодеть в форму ВСУ и научить понимать команды по украински полагаю даже афро ... можно.
Палка может быть о двух концах.
Во-вторых, если действовать достаточно быстро, эти современные средства не смогут серьезно повлиять на ход и исход войны.

ADP> Во-вторых, если действовать достаточно быстро, эти современные средства не смогут серьезно повлиять на ход и исход войны.

Если.

ADP>>> ... Фича с уводом РС от пусковой, ИМХО, не оправдывает разработку отдельного типа РСЗО.
m.0.>> Непонятная оценка идеи: если заказчик считает допустимым при этом снижение каких то параметров строевых средств системы, то почему бы и нет.
ADP> Просто ради одного, не самого важного момента разрабатывать и ставить на вооружение новый комплекс РСЗО с принципиально новыми боеприпасами — стоит ли овчинка выделки? Сходные задачи можно решать различными методами.
У нас уже есть такой комплекс - Ангара! Увод от стартового стола. Протон ещё хорош. Если бы им долбануть по Авдеевке там бы был лунный кратер. Часть Донецка бы пострадала, зато обстрелы бы прекратились.

В момент падения российской ракеты-носителя "Протон-М" образовалась воронка глубиной около 7 метров и диаметром 40 метров,

m.0.>> Значит надо показать ему нашу любовь - в аналогичных случаях для контрборьбы в качестве огневых применять мсту-с.
Дем> А как? Надо же место откуда противник стреляет обнаружить...

Мощная классика жанра - семейство зоопарков.

ADP>>> ... Фича с уводом РС от пусковой, ИМХО, не оправдывает разработку отдельного типа РСЗО.
m.0.>> Непонятная оценка идеи: если заказчик считает допустимым при этом снижение каких то параметров строевых средств системы, то почему бы и нет.
ADP> Просто ради одного, не самого важного момента разрабатывать и ставить на вооружение новый комплекс РСЗО с принципиально новыми боеприпасами — стоит ли овчинка выделки? Сходные задачи можно решать различными методами.

Поэтому и сказано - анализировать эту идею по линии "З - З" и решать в конечном итоге надо именно заказчику.

m.0.>> Надо рассчитывать на худший вариант - поставку современных средств вместе с обученным национальным л\с. А переодеть в форму ВСУ и научить понимать команды по украински полагаю даже афро ... можно.
ADP> ... если действовать достаточно быстро, эти современные средства не смогут серьезно повлиять на ход и исход войны.

Ну, решать за ход и исход войны это где то там, высоко и далеко в штабах и не нашего уровня. А вот повлиять на конкретный местный бой с применением арты \ Р, современные средства обнаружения (в частности по линии семейства зоопарков) и др. вполне могут.
А если выполнить сопряжение полностью в автоматическом режиме с современными огневыми средствами (типа мста-с и др.) то время поражения арты противника при контрбатарейной стрельбе можно теоретически еще уменьшить.
За появление современных средств ПВО НАТО на Украине повторюсь - пмсм надо готовиться к худшему варианту.

Aнтикосмит> В момент падения российской ракеты-носителя "Протон-М" образовалась воронка глубиной около 7 метров и диаметром 40 метров,

Если Вам не терпится поиметь в чистом поле впечатляющую воронку (с параметрами, вдвое урезанными) - долбаните по нему любой Р (с обычным ВВ) из состава тактического комплекса.

А как? Надо же место откуда противник стреляет обнаружить...
stas27> Ну дык Зоопарки там пасутся в достаточных количествах, чтобы бросать их у линии фронта, как видно в "Потерях бронетехники" (ЕМНИС, или где-то в телегах видел).
Когда там был последний обстрел Донецка, вчера?
А тот самый Зоопарк с фото настолько чистый что похоже непользованный.

m.0.> Там были принципиальные отличия: 1) по гео другой ТВД - много гор, в том числе покрытых лесом; 2) полное превосходство в воздухе авиации НАТО над ИА Сербии.

По п.1 украинское ТВД уравновешивается сильно урбанизированной местностью.

m.0.>> Там были принципиальные отличия: 1) по гео другой ТВД - много гор, в том числе покрытых лесом; 2) полное превосходство в воздухе авиации НАТО над ИА Сербии.
A.1.> По п.1 украинское ТВД уравновешивается сильно урбанизированной местностью.

по прикидкам нынче остановку обстреляли с дистанции 15 км от Донецка
и делают это регулярно 8 лет.

15 км, при дежурстве на высоте 5 км это "под самолетом", время нанесения удара с этой дистанции около 2-3 минут, возникают вопросы...

m.0.>> Там были принципиальные отличия: 1) по гео другой ТВД - много гор, в том числе покрытых лесом; 2) полное превосходство в воздухе авиации НАТО над ИА Сербии.
A.1.> По п.1 украинское ТВД уравновешивается сильно урбанизированной местностью.

Нет, хотя достаточно разнообразный ТВД (там где шли или сейчас идут бои): 1) в современных, плотно застроенных агломерациях да, встречаются и многоэтажки (тот же Харьков); 2) много крупных заводов (в союзе бывших головными, например Северодонецк, объединение "Азот"); 3) но вокруг агломераций в основном застройка малоэтажная и частная (очень много); 4) гор как таковых нет, есть достаточно высокие холмы и терриконы у шахт; 5) на юге Херсон (засушливые степи, небольшая река с заросшей поймой + Днепр + побережье моря) и Николаев (степи, есть более холмистая местность, озера) + Южный Буг + побережье моря; 6) но все это касается ТВД в основном на Левобережье, на другой стороне Днепра совсем другая песня!

Joint> по прикидкам нынче остановку обстреляли с дистанции 15 км от Донецка
Joint> и делают это регулярно 8 лет.
Joint> 15 км, при дежурстве на высоте 5 км это "под самолетом", время нанесения удара с этой дистанции около 2-3 минут, возникают вопросы...

Какие там вопросы - в основном одни матерные выражения. Мирные гибнут каждый день (уже стали гибнуть десятками) из за обстрелов! А что практически делает ридное мо или командующий(?) группировкой войск для прекращения этого?

m.0.> Какие там вопросы - в основном одни матерные выражения. Мирные гибнут каждый день (уже стали гибнуть десятками) из за обстрелов! А что практически делает ридное мо или командующий(?) группировкой войск для прекращения этого?

ну все, на счет мо уже все все поняли не только мы но и там, пальцем вверх
фейк про При го жина оказался не фейком. В мордовии уже чуть не дивизию набрали. из пензы весточка пришла
пытаются демонополизировать ведение военных действий. Мне только интересно под каким общим командованием это будет? Как они себе представляют?
и еще, понятно, что в условиях нехватки ресурсов не только лишь хохлы умеют играть в ДРГ.

Joint> Мне только интересно под каким общим командованием это будет? Как они себе представляют?
Joint> и еще, понятно, что в условиях нехватки ресурсов не только лишь хохлы умеют играть в ДРГ.

Среди ЗК могут оказаться и офицеры в т.ч. Командование одно, просто ЧВК будут нарезаться свои задачи. Заодно тюрьмы разгрузим: кто помрет, а кто искупит кровью и потом. Красные зоны можно ещё перетрахнуть для борьбы с подпольем.

Aнтикосмит> Среди ЗК могут оказаться и офицеры в т.ч. Командование одно, просто ЧВК будут нарезаться свои задачи. Заодно тюрьмы разгрузим: кто помрет, а кто искупит кровью и потом. Красные зоны можно ещё перетрахнуть для борьбы с подпольем.

В фашистской Германии это уже организовывали, под эгидой СС. Что интересно, Гитлер был против, так как он знал во что это выльется и не хотел портить репутацию войск СС. Но его уговорили, дескать мы только будем брать браконьеров, которые умеют работать на местности. Разумеется стоило только начать, и к 43-му к Дирлевагеру брали всех - включая убийц-психопатов.

В СССР Высоцкий придал этой практике несколько более благородный облик в своей песне "Все ушли на фронт". А как было на самом деле мы уже никогда не узнаем, СССР победил.

Aнтикосмит> Среди ЗК могут оказаться и офицеры в т.ч.

Я бы как раз в первую очередь шерстил по зонам для бывших сотрудников и набирал из посаженных за превышение служебных полномочий или по результатам применения оружия, а так же за бытовые драки. Это люди служивые и понимающие что такое дисциплина. И не какие-то закоренелые преступники. На войне от таких будет больше толку, чем вреда

U235> Я бы как раз в первую очередь шерстил по зонам для бывших сотрудников и набирал из посаженных за превышение служебных полномочий или по результатам применения оружия, а так же за бытовые драки. Это люди служивые и понимающие что такое дисциплина. И не какие-то закоренелые преступники...

Если жестко ТОЛЬКО такие категории БС, то наверно можно. Но вопрос в какие части (штрафные \ обычные)? И если по старой советской привычке руководству колоний спустят план, а это дело святое, то сами понимаете, дополнительно какой контингент шустро пойдет добровольцами.

Aнтикосмит>> Среди ЗК могут оказаться и офицеры в т.ч.
U235> Я бы как раз в первую очередь шерстил по зонам для бывших сотрудников...

Их уже прошерстиили, одними из первых. Кто хотел - уже уехал и уже воюет. Но пехоты все равно не хватает...

m.0.> Если жестко ТОЛЬКО такие категории БС, то наверно можно. Но вопрос в какие части (штрафные \ обычные)? И если по старой советской привычке руководству колоний спустят план

Разумеется отбором должно заниматься не руководство колоний, в интересах которых нормальных не отпускать, они им самим на должностях в "активе" нужны, а сбагрить как раз придурков всяких, а руководство этих самых частей, которому с набранными воевать. И, разумеется, отбор должен проводиться с участием сотрудников военной контрразведки и чтением личных дел и хотя бы обвинительного заключения по уголовному делу. Те же взяточники: одно дело если это гаишник, бравший с водителей за нарушения "на месте", и другое - если этот сотрудник за деньги секретную информацию об операциях сливал и своих же подставлял. А статьи могут быть одни и те же. Так же как и драки: по одной статье может сидеть и вполне адекватный парень, неудачно вступившийся за своих в обоюдной драке, и опустившийся алкоголик и "кухонный боксер".