-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/12/01/19/20141201194835561/128x128-crop/original_720fd3195a682c3e8fdd29a1ecf4bdfb.jpg)
Век БПЛА
концептуальные новостиТеги:
Aaz
m.0.> За передачу силовой части была инфа и обсуждение недавно.
"Вопросов больше не имею" (Остап Бендер)
"Вопросов больше не имею" (Остап Бендер)
инфо
инструменты
mico_03
В.с.с.О.>> В конце концов, если провод окажется большой проблемой, можно ограничиться передачей команд по проводу, а на борт автожира впихнуть собственный аккумулятор.
Aaz> А тогда какой смысл во всём этом? ...
Пока такой корд от БЛА однажды не запутается \ оборвется в кустах \ деревьях \ проводах, эта идея будет периодически всплывать.
Aaz> ... При небольшом удалении аппарата от пульта управления направленная антенна решит проблемы помехоустойчивости.
А Вы видели на борту хотя бы на одного ридного БЛА направленную антенну? Для такого варианта построения радиоканала требуется его оптимизация в рамках всего КБО (иначе гольный проигрыш по дальности и др.) = такой уровень пока что для мелких ОКБ высоковат, они как правило идут более простым путем. Да и импорт тоже не заморачивается - есть на земле у Searcher-2 \ форпоста, но это дорого.
Aaz> А тогда какой смысл во всём этом? ...
Пока такой корд от БЛА однажды не запутается \ оборвется в кустах \ деревьях \ проводах, эта идея будет периодически всплывать.
Aaz> ... При небольшом удалении аппарата от пульта управления направленная антенна решит проблемы помехоустойчивости.
А Вы видели на борту хотя бы на одного ридного БЛА направленную антенну? Для такого варианта построения радиоканала требуется его оптимизация в рамках всего КБО (иначе гольный проигрыш по дальности и др.) = такой уровень пока что для мелких ОКБ высоковат, они как правило идут более простым путем. Да и импорт тоже не заморачивается - есть на земле у Searcher-2 \ форпоста, но это дорого.
Татарин
m.0.>> Тонкую легкую и прочную корду: 1) сделать в принципе не так уж запредельно сложно;
Aaz> Вы решили отменить понятие электрического сопротивления?
Aaz> Или вы знаете материалы со сверхпроводимостью при температуре до плюс сорока?
Это вполне решается с обычной медью.
Легко прикинуть теоретически и есть уже масса реализаций.
Aaz> Вы решили отменить понятие электрического сопротивления?
Aaz> Или вы знаете материалы со сверхпроводимостью при температуре до плюс сорока?
Это вполне решается с обычной медью.
Легко прикинуть теоретически и есть уже масса реализаций.
Татарин> ...и есть уже масса реализаций.
Примеры, плиз.
Про ПТУР только не надо, ладно?
Примеры, плиз.
Про ПТУР только не надо, ладно?
Татарин>> ...и есть уже масса реализаций.
Aaz> Примеры, плиз.
Aaz> Про ПТУР только не надо, ладно?
Ну, "привязные" дроны с питанием с земли. Совсем недавно же тут ссылку на очередной российский приводил.
Aaz> Примеры, плиз.
Aaz> Про ПТУР только не надо, ладно?
Ну, "привязные" дроны с питанием с земли. Совсем недавно же тут ссылку на очередной российский приводил.
Iva
В.с.с.О.> Так-то размеры, масса и высота полёта таких аппаратов может быть большой:
В.с.с.О.> https://youtu.be/An8vtD1FDqs
только почему-то так не делают и понятно, что делать не будут.
Дерево, другой ЛА, случайный снаряд и т.д. - и вся ваша конструкция рушится.
В.с.с.О.> https://youtu.be/An8vtD1FDqs
только почему-то так не делают и понятно, что делать не будут.
Дерево, другой ЛА, случайный снаряд и т.д. - и вся ваша конструкция рушится.
Верный союзник с Окинавы
Iva> только почему-то так не делают и понятно, что делать не будут.
Iva> Дерево, другой ЛА, случайный снаряд и т.д. - и вся ваша конструкция рушится.
Зачем летать на такой штуке над деревьями или рядом с другими ЛА?
Ну и привязной снаряд летает на привязи, а она устанавливается на своей территории, туда, куда снаряды не прилетают.
Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
Iva> Дерево, другой ЛА, случайный снаряд и т.д. - и вся ваша конструкция рушится.
Зачем летать на такой штуке над деревьями или рядом с другими ЛА?
Ну и привязной снаряд летает на привязи, а она устанавливается на своей территории, туда, куда снаряды не прилетают.
Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
Iva
В.с.с.О.> Зачем летать на такой штуке над деревьями или рядом с другими ЛА?
потому что "если какая-то неприятность может случиться - она обязательно случается" - такой инженерный принцип.
можно, конечно, мечтать, что все будет идеально и как планировалось, но опыт подсказывает - не будет все идеально.
В.с.с.О.> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
если вы говорите, что он будет тяжелый - значит будет дорогой. В целом есть такая зависимость для технических устройств - чем тяжелее, тем дороже. Могут быть исключения, но какая-то солидная минимальная цена килограмма для данного типа изделий всегда есть. Т.е. среди тяжелых могут быть более дорогие с меньшей массой, чем самые тяжелые, но при этом дорогие из-за каких-то свойств. Но в целом - чем тяжелее, тем дороже.
потому что "если какая-то неприятность может случиться - она обязательно случается" - такой инженерный принцип.
можно, конечно, мечтать, что все будет идеально и как планировалось, но опыт подсказывает - не будет все идеально.
В.с.с.О.> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
если вы говорите, что он будет тяжелый - значит будет дорогой. В целом есть такая зависимость для технических устройств - чем тяжелее, тем дороже. Могут быть исключения, но какая-то солидная минимальная цена килограмма для данного типа изделий всегда есть. Т.е. среди тяжелых могут быть более дорогие с меньшей массой, чем самые тяжелые, но при этом дорогие из-за каких-то свойств. Но в целом - чем тяжелее, тем дороже.
Не только у нас пильщики
Типа 6 мин за раз таскает.
Типа 6 мин за раз таскает.
Прикреплённые файлы:
кщееш> Почему?
Я зачем-то решил покопетанить, но потом решил что смысла нет. Потер.
Я зачем-то решил покопетанить, но потом решил что смысла нет. Потер.
Это сообщение редактировалось 07.09.2022 в 06:03
B.с.с.О.> ... привязной ... летает на привязи, а она устанавливается на своей территории, туда, куда снаряды не прилетают.
А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
В.с.с.О.> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
В.с.с.О.> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
B.с.с.О.>> ... привязной ... летает на привязи, а она устанавливается на своей территории, туда, куда снаряды не прилетают.
m.0.> А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
Место оператора и место, откуда взлетает дрон - не одно и то же.
Прокинуть провод данных (не питания, питание оставить на точке взлёта) даже на несколько десятков метров в сторону, и всё, оператор в безопасности.
В.с.с.О.>> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
m.0.> Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
Это да. Круче.
Но он может находиться в воздухе долго. А обычные дроны - нет. И если посчитать, сколько дронов и человек нужно, чтобы обеспечить такое же дежурство в воздухе (+наземная инфраструктура, запасные аккумы, операторы, обслуживание), то окажется, что привязной дрон в некоторых ситуациях тупо в разы выгоднее.
Не во всех. В некоторых.
m.0.> А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
Место оператора и место, откуда взлетает дрон - не одно и то же.
Прокинуть провод данных (не питания, питание оставить на точке взлёта) даже на несколько десятков метров в сторону, и всё, оператор в безопасности.
В.с.с.О.>> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
m.0.> Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
Это да. Круче.
Но он может находиться в воздухе долго. А обычные дроны - нет. И если посчитать, сколько дронов и человек нужно, чтобы обеспечить такое же дежурство в воздухе (+наземная инфраструктура, запасные аккумы, операторы, обслуживание), то окажется, что привязной дрон в некоторых ситуациях тупо в разы выгоднее.
Не во всех. В некоторых.
B.с.с.О.>>> ... привязной ... летает на привязи, а она устанавливается на своей территории, туда, куда снаряды не прилетают.
m.0.>> А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
Татарин> Место оператора и место, откуда взлетает дрон - не одно и то же.
Татарин> Прокинуть провод данных (не питания, питание оставить на точке взлёта) даже на несколько десятков метров в сторону, и всё, оператор в безопасности.
Не в безопасности, как и весь комплекс - чтобы их обеспечить необходимо реализовать достаточно жесткие требования.
Татарин> В.с.с.О.>> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
m.0.>> Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
Татарин> Это да. Круче.
Угу, бо в общем случае имеет смысл его КБО и ЦН сделать более мощными (за счет исключенной массы топлива \ АКБ на борту).
Татарин> Но он может находиться в воздухе долго. А обычные дроны - нет. И если посчитать, сколько дронов и человек нужно, чтобы обеспечить такое же дежурство в воздухе (+наземная инфраструктура, запасные аккумы, операторы, обслуживание), то окажется, что привязной дрон в некоторых ситуациях тупо в разы выгоднее.
Да, со многих точек зрения.
Татарин> Не во всех. В некоторых.
Да. При этом наиболее оптимальные варианты размещения - мобильные платформы, требуют и разработки многих вновь появившихся вопросов (включая к объекту). К чему наземка скажем так (пмсм), в целом относится прохладно.
m.0.>> А тогда чьи снаряды начинают долбить по обнаруженному месту нашего оператора?
Татарин> Место оператора и место, откуда взлетает дрон - не одно и то же.
Татарин> Прокинуть провод данных (не питания, питание оставить на точке взлёта) даже на несколько десятков метров в сторону, и всё, оператор в безопасности.
Не в безопасности, как и весь комплекс - чтобы их обеспечить необходимо реализовать достаточно жесткие требования.
Татарин> В.с.с.О.>> Ну и привязной дрон не должен быть какой-то сложной и дорогой вундервафлей, наоборот.
m.0.>> Он практически такой же или еще даже круче (по КБО и ЦН) чем в обычном исполнении + узел конструкции привязки и приемки питания.
Татарин> Это да. Круче.
Угу, бо в общем случае имеет смысл его КБО и ЦН сделать более мощными (за счет исключенной массы топлива \ АКБ на борту).
Татарин> Но он может находиться в воздухе долго. А обычные дроны - нет. И если посчитать, сколько дронов и человек нужно, чтобы обеспечить такое же дежурство в воздухе (+наземная инфраструктура, запасные аккумы, операторы, обслуживание), то окажется, что привязной дрон в некоторых ситуациях тупо в разы выгоднее.
Да, со многих точек зрения.
Татарин> Не во всех. В некоторых.
Да. При этом наиболее оптимальные варианты размещения - мобильные платформы, требуют и разработки многих вновь появившихся вопросов (включая к объекту). К чему наземка скажем так (пмсм), в целом относится прохладно.
кщееш> Когда я вижу лампасы теперь я очень сильно пугаюсь потому что почти наверняка передо мной опасный в своей дремучей некомпетентности человек, наделённый правом командовать живыми людьми и принимать ошибочные решения.
Поправка. Теперь я не только пугаюсь, но после Купянска и изюма ещё и испытываю чувство неприязни.
Аж кушать не могу.
Поправка. Теперь я не только пугаюсь, но после Купянска и изюма ещё и испытываю чувство неприязни.
Аж кушать не могу.
кщееш> Поправка. Теперь я не только пугаюсь, но после Купянска и изюма ещё и испытываю чувство неприязни.
Часто встречается в западном научпопе, как бывший офицер/военный создает какое-нибудь изобретение. И всегда вызывало удивление, откуда у них такой объем знаний по технической части. И только сейчас дошло, что все эти военные, как правило молодые, т.е. суть только с "войны", это на самом деле консультанты по применению. Т.е. специалисты, которых хайтек контора приглашает для того, чтобы направлять гражданских техспецов.
И да, важно, что это молодежь, не генералы чтобы использовать актуальный опыт, а не полувековой давности.
Часто встречается в западном научпопе, как бывший офицер/военный создает какое-нибудь изобретение. И всегда вызывало удивление, откуда у них такой объем знаний по технической части. И только сейчас дошло, что все эти военные, как правило молодые, т.е. суть только с "войны", это на самом деле консультанты по применению. Т.е. специалисты, которых хайтек контора приглашает для того, чтобы направлять гражданских техспецов.
И да, важно, что это молодежь, не генералы чтобы использовать актуальный опыт, а не полувековой давности.
s.t.> И только сейчас дошло, что все эти военные, как правило молодые, т.е. суть только с "войны", это на самом деле консультанты по применению. Т.е. специалисты, которых хайтек контора приглашает для того, чтобы направлять гражданских техспецов.
Наоборот - это они создают команду и нанимают технических консультантов, для реализации своей идеи (пришедшей в голову на фронте, да)
Наоборот - это они создают команду и нанимают технических консультантов, для реализации своей идеи (пришедшей в голову на фронте, да)
s.t.> ... это молодежь, не генералы чтобы использовать актуальный опыт, а не полувековой давности.
Примитивный взгляд на роль экспертов. Да и сейчас на рынке многие предприятия применяют более тонкие способы гнобить конкурента (чем "использование" плюшевых экспертов на НТС), например скупают 2 ... 3 основных патента по более перспективному способу решения задачи, но в дело их не пускают и продолжают свою серию морально устаревшего изделия.
Примитивный взгляд на роль экспертов. Да и сейчас на рынке многие предприятия применяют более тонкие способы гнобить конкурента (чем "использование" плюшевых экспертов на НТС), например скупают 2 ... 3 основных патента по более перспективному способу решения задачи, но в дело их не пускают и продолжают свою серию морально устаревшего изделия.
кщееш> Не только у нас пильщики
кщееш> Типа 6 мин за раз таскает.
интересно, модифицированы ли минные взрыватели, ибо урони одну мину...
кщееш> Типа 6 мин за раз таскает.
интересно, модифицированы ли минные взрыватели, ибо урони одну мину...
Удивилт меня люди очередной раз.
Написали письмо, попросили срочно приехать.
Всё бросил, приехал. Рассказал как и что надо делать.
Выслушали.
Говорят а можете нам инструкцию разработать ?
Я говорю давайте работать, время у вас до массовых прилётов максимум 4 недели. Хозлы не ограничены в количестве и сейчас просто копят.
Они говорят нет, давайте инструкцию.
От нас руководство требует работы. То есть бумаг.
Нужна инструкция.
Для бюрократов местных органов.
Как ему сообщать если он увидел что где-то летит какой-то дрон.
Хе. Хе.
Поэтому я завтра уеду.
Как мне сообщили знающие люди это именно тот человек с красной мордой который 7 лет не давал с нами работать.
Поэтому нет ничего.
И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
Эффективные менеджеры.
Написали письмо, попросили срочно приехать.
Всё бросил, приехал. Рассказал как и что надо делать.
Выслушали.
Говорят а можете нам инструкцию разработать ?
Я говорю давайте работать, время у вас до массовых прилётов максимум 4 недели. Хозлы не ограничены в количестве и сейчас просто копят.
Они говорят нет, давайте инструкцию.
От нас руководство требует работы. То есть бумаг.
Нужна инструкция.
Для бюрократов местных органов.
Как ему сообщать если он увидел что где-то летит какой-то дрон.
Хе. Хе.
Поэтому я завтра уеду.
Как мне сообщили знающие люди это именно тот человек с красной мордой который 7 лет не давал с нами работать.
Поэтому нет ничего.
И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
Эффективные менеджеры.
кщееш> Как мне сообщили знающие люди это именно тот человек с красной мордой который 7 лет не давал с нами работать.
кщееш> Поэтому нет ничего.
кщееш> И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
кщееш> Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
страна должна знать своихгероев саботажников! - плиз ФИО персонажа озвучьте, напрямую или косвенно, "через третьи руки" (если так вам удобнее) - ибо из-за молчанки ничего и никогда не поменяется 
кщееш> Поэтому нет ничего.
кщееш> И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
кщееш> Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
страна должна знать своих
кщееш>> Как мне сообщили знающие люди это именно тот человек с красной мордой который 7 лет не давал с нами работать.
кщееш>> Поэтому нет ничего.
кщееш>> И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
кщееш>> Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
ДимитриUS> страна должна знать своихгероев саботажников! - плиз ФИО персонажа озвучьте, напрямую или косвенно, "через третьи руки" (если так вам удобнее) - ибо из-за молчанки ничего и никогда не поменяется
Я много лет думаю над этим вопросом:
Стоит ли озвучивать?
Пока всё ещё считаю, что такие вещи надо делать в лицо.
Хотя список мразей, уничтоживших в стране возможность иметь БПЛА составить реально, но следует понимать что сама система ВПК нацелена на обогащение капиталистов, а не на оборону.
При неограниченных ресурсах и удаленной от твд территории это возможно. Как в США. При ограниченных, как у нас - нет.
кщееш>> Поэтому нет ничего.
кщееш>> И прежде всего людей, которых все эти годы я был готов даже за свои деньги обучать.
кщееш>> Вся система госуправления нацелена на производство бумаги, а не работы.
ДимитриUS> страна должна знать своих
Я много лет думаю над этим вопросом:
Стоит ли озвучивать?
Пока всё ещё считаю, что такие вещи надо делать в лицо.
Хотя список мразей, уничтоживших в стране возможность иметь БПЛА составить реально, но следует понимать что сама система ВПК нацелена на обогащение капиталистов, а не на оборону.
При неограниченных ресурсах и удаленной от твд территории это возможно. Как в США. При ограниченных, как у нас - нет.
В.с.с.О.>> В конце концов, если провод окажется большой проблемой, можно ограничиться передачей команд по проводу, а на борт автожира впихнуть собственный аккумулятор.
Aaz> А тогда какой смысл во всём этом? При небольшом удалении аппарата от пульта управления направленная антенна решит проблемы помехоустойчивости.
Провод сделает аппарат "невидимым" для РТР. Собственно даже не в командах дело - это небольшой объем данных - видео можно гнать на землю спокойно.
С проводом основная проблема - парусность - чтобы компенсировать снос ветра на БПЛА надо ставить более мощные моторы что опять ведет к увеличению веса проводов.
Кажется у шведов видел подобную научную работу - там "проводной" квадрокоптер оптимален до высоты кажется порядка 100 м
Aaz> А тогда какой смысл во всём этом? При небольшом удалении аппарата от пульта управления направленная антенна решит проблемы помехоустойчивости.
Провод сделает аппарат "невидимым" для РТР. Собственно даже не в командах дело - это небольшой объем данных - видео можно гнать на землю спокойно.
С проводом основная проблема - парусность - чтобы компенсировать снос ветра на БПЛА надо ставить более мощные моторы что опять ведет к увеличению веса проводов.
Кажется у шведов видел подобную научную работу - там "проводной" квадрокоптер оптимален до высоты кажется порядка 100 м
В.с.с.О.>>> В конце концов, если провод окажется большой проблемой, можно ограничиться передачей команд по проводу, а на борт автожира впихнуть собственный аккумулятор.
.
yacc> Кажется у шведов видел подобную научную работу - там "проводной" квадрокоптер оптимален до высоты кажется порядка 100 м
До 150 максимум.
Мы давно их делаем.
Это 17 год
.
yacc> Кажется у шведов видел подобную научную работу - там "проводной" квадрокоптер оптимален до высоты кажется порядка 100 м
До 150 максимум.
Мы давно их делаем.
Это 17 год
кщееш> До 150 максимум.
Я и сказал - порядка сотни.
И основной затык - парусность провода
Я и сказал - порядка сотни.
И основной затык - парусность провода
кщееш> Хотя список мразей, уничтоживших в стране возможность иметь БПЛА составить реально, но следует понимать что сама система ВПК нацелена на обогащение капиталистов, а не на оборону.
Только - на обогащение тех кто раздаёт деньги из бюджета. Капиталисты лишь соучастники.
В советские и ранее времена было абсолютно то же самое.
Только - на обогащение тех кто раздаёт деньги из бюджета. Капиталисты лишь соучастники.
В советские и ранее времена было абсолютно то же самое.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
