Перспективные зарубежные ЗРК малого и среднего радиуса действия

Gasilov> Так пусковых, как минимум три. 3x8=24 РЛС видит 1500 целей. Значит ли это, что обсчитываются все эти трассы...

Интересно как команды коррекции передаются на ЗУР, если это есть. Через саму РЛС или какая-то доп антенна есть?

Gasilov>> Так пусковых, как минимум три. 3x8=24 РЛС видит 1500 целей. Значит ли это, что обсчитываются все эти трассы...
Sergofan> Интересно как команды коррекции передаются на ЗУР, если это есть. Через саму РЛС или какая-то доп антенна есть?

Пишут есть доп антенна другого производителя (направленная), ее назначения не знаю. Если смотреть на картинку развернутого комплекса, антенны там разные.
Мне он структурно Патриот напоминает.
Локатор ириса может работать, как кругового обнаружения на более длинных волнах, так и как локатор наведения на коротких дл волн. Как у Патриота.
Пишут про многолучевое сканирование и обработку хитрую, но без конкретики. Может перевод корявый. А наведением он мне ЖКупол напоминает.

Gasilov>>> Так пусковых, как минимум три. 3x8=24 РЛС видит 1500 целей. Значит ли это, что обсчитываются все эти трассы...
Sergofan>> Интересно как команды коррекции передаются на ЗУР, если это есть. Через саму РЛС или какая-то доп антенна есть?
Gasilov> Пишут есть доп антенна другого производителя (направленная), ее назначения не знаю. Если смотреть на картинку развернутого комплекса, антенны там разные.
Gasilov> Мне он структурно Патриот напоминает.
Gasilov> Локатор ириса может работать, как кругового обнаружения на более длинных волнах, так и как локатор наведения на коротких дл волн. Как у Патриота.
Gasilov> Пишут про многолучевое сканирование и обработку хитрую, но без конкретики. Может перевод корявый. А наведением он мне ЖКупол напоминает.

Я так понял там еще хамер с оптическим каналом. Думаю он то как раз для всякой мелочи.
А вот машинки между собой разговаривают по радиолинку судя по антенкам

otis68> А вот машинки между собой разговаривают по радиолинку судя по антенкам

Комплекс Ирис, гибрид пассивного ИК наведения и радиокомандного 1го типа.
В старых маловысотных (без ОЛС) зрк, оператор искал цел сам, использовал дальномер, для определения готовности пуска. У Ирис поиском занята ФАР. РК наведение выводит ракету на дальность захвата ГСН. С этого момента канал наведения освобождается. Видимо чувствительность охлаждаемой матрицы велика, обмануть ее сложно, если нет ИК Стелс технологий.

В итоге они вывели маловысотный зрк на новый уровень, зрк почти средней дальности. И скорость ракет в 3м и допустимая перегрузка, сильно осложнит пилотам возможность противодействия.

Gasilov> РЛС видит 1500 целей. Значит ли это, что обсчитываются все эти трассы...

кстати да - меня всегда интересовало - зачем писать то про такое количество целей - ведь трасс то столько быть не может - при одном то луче и последовательной обработке данных по каждой цели - даже при временной затрате 2 мс на 1 цель * 1500 целей = это аж 300 секунд на все цели, а ежели еще РЛС вращается?!

Интеграция пассивных радиолокационных функций оптимизирует ситуационную осведомленность огневого подразделения, вооруженного SLM IRIS-T, повышает живучесть системы GBAD за счет выявления, проверки и снижения воздействия враждебных электронных контрмер, а также укрепляет устойчивость системы GBAD Diehl к угрозам, как неизбежным, так и более поздним. Интеграция пассивных радиолокационных возможностей в IRIS-T SLM предлагает операторам дополнительный вариант мобильного и неизлучающего радиолокационного решения для наблюдения за воздушными целями, которое дополняет активный радар TRML-4D. Дополнительная функция может обеспечить всенаправленное 3D-отслеживание более 180 объектов на дальности до 250 км (датчик-цель). Источник: Зенитный ракетный комплекс IRIS-T SLM (Германия) | Dogswar.ru - Стрелковое оружие, военная техника, вооружённые силы мира © dogswar.ru

Features
Instrumented range: 250 km
Azimuth coverage: 360° (rotating), 100° (fixed)
Target detection capability of 0.01 m² RCS
Capacity of 1500 targets 3D tracking
Track range performance: fighter aircraft > 120 km , supersonic missile > 60 km
Track update rate: < 1 s
MTTR: < 0.5 hrs
Highly mobile, set-up and de-camp within 10 minutes

пысы: но сама идея с РЛС что сама снимается с платформы любого грузовика и потом также туда ставится - мне понравилась :

ДимитриUS> ...

В общем современный комплекс, как комплекс. Задавить его будет не просто, что потребует комплексного подхода к его уничтожению, или попытке нейтрализации ИК ГСН, что тоже будет не просто. Возможно у него выявятся эксплуатационные проблемы, т.к. рекламные ТТХ, даже если их не приукрасили, это еще не всё. Нужна , как минимум надёжность и простота обслуживания.

Sergofan>> Но вот данные из интернетов вызывают сомнения. Дальность примерно 25 км - ну возможно. А вот то, что ракета воздух-воздух при старте с земли может на высоту 20 км забраться - у меня лично есть сомнения.
Г.М.> Так что движок у ЗУР IRIS-T SL может все же отличаться от оригинального у УРВВ IRIS-T.
Он может отличаться только длиной, наверное, тогда импульс может быть больше, естественно.
А если в тех же габаритах, то существенное увеличение маловероятно: только изменение графика тяги, не более того.

Gasilov> В общем современный комплекс, как комплекс. Задавить его будет не просто, что потребует комплексного подхода к его уничтожению, или попытке нейтрализации ИК ГСН, что тоже будет не просто.
имхо, проще не давить - а перегружать этот ЗРК - там всего 2 ПУ на 8 ЗУР каждая, итого 16 ЗУР - то бишь надобно пустить сначала вперед пустышки-ЛЦ "на заклание", пусть на них боекомплект и потратят - ну а потом вдарим и по ПУ, и по РЛС

чтобы 2 раза за тапками не вставать - имхо надобно в той же Гераньке вытащить БЧ (она вроде 50кг), вместо нее поставить БЧ поменьше (5-10кг) - а сэкономленное место-массу выделить на 2-4 мини-дроникадзе под крылом (или в пузе) БЛА а-ля Свитчблейд-300 (с дальностью полета не более 20км и ОФ БЧ 1-2кг - так что все равно придется сбивать эту муху, даже такая небольшая БЧ может вывести из строя и РЛС, и ПУ!), которые будем сбрасывать при входе в зону поражения Ириски = при таком раскладе хватит 5-7 Гераней-авиаматок, чтобы гарантированно изничтожить этот ЗРК - главное получить точные его координаты, пока он не сбежал...

пысы: помнится ранее европейцы хотели ПКР с 2мя суббоеприпасами сделать (вроде в феврале этого года таки начали работать над ней) = Наиболее интересным аспектом проекта CVS401 Perseus является наличие на ракете, помимо основной боевой части весом 200 кг, двух 40-кг бездвигательных суббоеприпасов, отделяющихся от ракеты на конечном участке траектории и наводящихся на ту же цель.

ДимитриUS> чтобы 2 раза за тапками не вставать - имхо надобно в той же Гераньке вытащить БЧ (она вроде 50кг), вместо нее поставить БЧ поменьше (5-10кг) - а сэкономленное место-массу выделить на 2-3 мини-дроникадзе под крылом (или в пузе) БЛА а-ля Свитчблейд-300 (с дальностью полета не более 20км), которые будем сбрасывать при входе в зону поражения Ириски = при таком раскладе хватит 6-7 Гераней-авиаматок, чтобы гарантированно изничтожить этот ЗРК - главное получить точные его координаты, пока он не сбежал...

Есть еще варианты.. Высотник вроде м-50 (дрон) заплывает на высоте 23-25км в мертвую воронку и "опускает" вниз планирующую авиабомбу. Либо дроны на подлете (не на марше) на высотах 5-10м одновременно с 3-рех направлений. В общем варианты есть, нужны инструменты.

ДимитриUS> пысы: но сама идея с РЛС что сама снимается с платформы любого грузовика и потом также туда ставится - мне понравилась

Возможно это актуально для экономии средств на шасси - при разработке комплекса, но бессмысленно на современной войне. Ибо долго торчащий на одном месте сарай обречен. А если не торчать - тогда зачем его вообще снимать с шасси?. Да и жизнь показала - что "любой грузовик" не очень подходит, а очень желателен с бронированной кабиной (Сирия) и с хорошей проходимостью (украинские г**на).

Г.М.>> Так что движок у ЗУР IRIS-T SL может все же отличаться от оригинального у УРВВ IRIS-T.
G.s.> Он может отличаться только длиной, наверное, тогда импульс может быть больше, естественно.
G.s.> А если в тех же габаритах, то существенное увеличение маловероятно: только изменение графика тяги, не более того.

Насчет габаритов ничего не скажу, но ЦАСТ пишет то же самое, в общем:
Разработанный Diehl Defense при финансировании германского министерства обороны по контракту 2007 года, ЗРК IRIS-T SLM использует специально разработанную зенитную управляемую ракету с дальностью до 40 км и досягаемостью по высоте до 20 км, оснащенную инфракрасной головкой самонаведения выпускаемой Diehl Defense управляемой ракеты IRIS-T класса "воздух-воздух" малой дальности.

P.S. Ссылка вполне себе работает, несмотря на непрезентабельный внешний вид)

Г.М.> ЗРК IRIS-T SLM использует специально разработанную зенитную управляемую ракету с дальностью до 40 км и досягаемостью по высоте до 20 км

Если бы увидеть картинку зон поражения. Возможно эти максимальные 20км достигаются только рядом с зрк , сразу за мертвой воронкой, а далее уменьшаются...

Gasilov>> РЛС видит 1500 целей. Значит ли это, что обсчитываются все эти трассы...
ДимитриUS> кстати да - меня всегда интересовало - зачем писать то про такое количество целей - ведь трасс то столько быть не может - при одном то луче и последовательной обработке данных по каждой цели - даже при временной затрате 2 мс на 1 цель * 1500 целей = это аж 300 секунд на все цели, а ежели еще РЛС вращается?!

Почему нет? Во-первых, у тебя очень большие миллисекунды. 2 мс на 1 цель * 1500 целей = это 3 секунды на все цели, при условии, что цели сопровождаются индивидуально, а не накапливаются в режиме обзора. Поскольку это обзорная РЛС, то можно быстрей. Точность для неё не важна, следовательно и индивидуальное сопровождение тоже не нужно.
1500 треков вообще без проблем. Напоминаю: быстродействие современных ЭВМ измеряется миллиардами операций в секунду. У нас не 1980 год на дворе.

Но речь, насколько я понимаю, идём именно об обзорной, а не стрельбовой РЛС. У стрельбовой будут совсем другие характеристики. И ... а она разве у IRIS-T SLM есть?

Sandro> Но речь, насколько я понимаю, идём именно об обзорной, а не стрельбовой РЛС. У стрельбовой будут совсем другие характеристики. И ... а она разве у IRIS-T SLM есть?

Там же пишут только о "...РЛС обнаружения и целеуказания Saab Giraffe 4A..."

И всё. Так что оно многофункциональное, НЯП.

Sandro>> Но речь, насколько я понимаю, идём именно об обзорной, а не стрельбовой РЛС. У стрельбовой будут совсем другие характеристики. И ... а она разве у IRIS-T SLM есть?
Г.М.> Там же пишут только о "...РЛС обнаружения и целеуказания Saab Giraffe 4A..."

Да, я уже и сам поискал, что там конкретно стоит.

Г.М.> И всё. Так что оно многофункциональное, НЯП.

Да, оно многофункциональное, даже функция контрбатарейного радара есть. А вот функций стрельбовой РЛС, тем не менее, не заявлено. То есть, она максимум может давать коррекцию на траектории до захвата, но и то не факт. Никакого радиокомандного режима наведения там быть не может, это ясно уже из характеристик антенны хотя бы (невозможно непрерывное сопровождение цели с нужной частотой сканирования).

Sandro> она максимум может давать коррекцию на траектории до захвата, но и то не факт.

Уничтожение показано в режиме многолучевого обзора. Почти 30 оборотов в минуту. Но это ролик.

Sandro> Никакого радиокомандного режима наведения там быть не может, это ясно уже из характеристик антенны хотя бы (невозможно непрерывное сопровождение цели с нужной частотой сканирования).

ГСН в закрытом вертикальном контейнере. Взлетает слепая и ... Как обойтись без теленаведения?

Sandro>> она максимум может давать коррекцию на траектории до захвата, но и то не факт.
Gasilov> Уничтожение показано в режиме многолучевого обзора. Почти 30 оборотов в минуту. Но это ролик.

Стоп, погоди, причём тут TRML-4D? Обсуждение же идёт про комплекс IRIS-T SLM, А там в качестве РЛС — Saab Giraffe 4A!

Gasilov> ГСН в закрытом вертикальном контейнере. Взлетает слепая и ... Как обойтись без теленаведения?

А точно так же, как с борта самолёта за пределами дальности ИК головы. Инерциалка с заложенной перед пуском траекторией выхода в район поиска цели. Ну и, возможно, радиокоррекция. Которая в обсуждаемом комплексе не факт, что есть.

PS: Коррекция и наведение — разные вещи. IRIS-T — самонаводящаяся, но может использовать внешнюю коррекцию траектории.

Sandro>> Никакого радиокомандного режима наведения там быть не может, это ясно уже из характеристик антенны хотя бы (невозможно непрерывное сопровождение цели с нужной частотой сканирования).
Gasilov> ГСН в закрытом вертикальном контейнере. Взлетает слепая и ... Как обойтись без теленаведения?

Принципиальная разница между телеуправление и самонаведением в том , что при телеуправление задача встречи ракеты и цели решается на земле и требует визирования цели и ракеты. При самонаведением задача решается ГСН ракеты.
Вот пример "классической" Буковский ракеты. Захват происходит в воздухе, обычно примерно на половине горизонтальной дальности. Т.е. ракета стартует и летит "в слепую", при этом в момент старта ГСН имеет всю информацию о цели и далее рассчитывает положение цели, полагая ее движение прямолинейным ( учитывая малое время полета - вполне допустимо) , а координаты ракеты поступают от инерциальной системы ( псевдоинерциальной,).Это необходимо, чтобы к моменту захвата реальное положение цели соответствовало расчетному - избирательность. По линии радиокоррекции передаются только поправки на отклонение движения цели от прямолинейного.
Для повышения точности расчета и для набора Макс энергетики, ракета идёт по прямой и вверх - в менее плотные слои атмосферы до захвата, после чего управление передается ГСН.

Никакого телеуправления быть не может из-за неизвестных параметров движения ракеты и расчета в ГСН.
Теперь это может быть сложнее , поскольку вычислительные мощности на борту выросли на несколько порядков и точность ИНС выросла, но в целом - по прежнему где-то так.

Sandro> Да, оно многофункциональное, даже функция контрбатарейного радара есть. А вот функций стрельбовой РЛС, тем не менее, не заявлено. То есть, она максимум может давать коррекцию на траектории до захвата, но и то не факт. Никакого радиокомандного режима наведения там быть не может, это ясно уже из характеристик антенны хотя бы (невозможно непрерывное сопровождение цели с нужной частотой сканирования).

Могу только предположить, что с этим...

Ракета комплекса IRIS-T SLM использует дополнительное радиокомандное наведение (в сочетании с инерциально-спутниковой коррекцией) на основном участке траектории с захватом цели инфракрасной ГСН типа IIR на конечном участке.

...ЦАСТовцы просто некорректно выразились. Инерциалка плюс радиокоррекция на основном участке, это довольно стандартное решение, и ни о каком радиокомандном наведении тут на самом деле речи быть не должно.

Г.М.> ...ЦАСТовцы просто некорректно выразились. Инерциалка плюс радиокоррекция на основном участке, это довольно стандартное решение, и ни о каком радиокомандном наведении тут на самом деле речи быть не должно.

Может и так, только вопрос в том, как обеспечит наведение ракеты в конкретную цель. У нас предположительно высокая целевая канальность. Может конечно, четыре точки коррекции и выведут ГСН точно на свою цель и она ее не отпустит до поражения. Как они решили вопрос при массированной атаке с возможным наведением нескольких ракет на одну цель, вместо каждой ракете своя цель?

Sandro> А вот функций стрельбовой РЛС, тем не менее, не заявлено. То есть, она максимум может давать коррекцию на траектории до захвата, но и то не факт. Никакого радиокомандного режима наведения там быть не может, это ясно уже из характеристик антенны хотя бы (невозможно непрерывное сопровождение цели с нужной частотой сканирования).

Просто в порядке обмена мнениями.. В качестве стрельбовой, скорость вращения рлс увеличивают до 60 об/мин. Многолучевая рлс «веером» обеспечивает координату высоты без сканирования по углу места. Возможно и поэтому отказались он рлс наведения.
Дальше стало бы яснее , если знать, какое расстояние до цели нужно для захвата ГСН.

Gasilov> Может и так, только вопрос в том, как обеспечит наведение ракеты в конкретную цель. У нас предположительно высокая целевая канальность. Может конечно, четыре точки коррекции и выведут ГСН точно на свою цель и она ее не отпустит до поражения. Как они решили вопрос при массированной атаке с возможным наведением нескольких ракет на одну цель, вместо каждой ракете своя цель?

Здесь уж ничего не скажу. Просто без понятия, как они решили эту проблему, и даже решили ли они её вообще. Такие моменты, как правило, не очень-то освещаются даже в профильной прессе. Если где-то такое и было, то мне не встречалось.

Прохожий1990> Вот пример "классической" Буковский ракеты. Захват происходит в воздухе, обычно примерно на половине горизонтальной дальности. Т.е. ракета стартует и летит "в слепую", при этом в момент старта ГСН имеет всю информацию о цели и далее рассчитывает положение цели, полагая ее движение прямолинейным ( учитывая малое время полета - вполне допустимо) , а координаты ракеты поступают от инерциальной системы ( псевдоинерциальной,).Это необходимо, чтобы к моменту захвата реальное положение цели соответствовало расчетному - избирательность. По линии радиокоррекции передаются только поправки на отклонение движения цели от прямолинейного.

Только в порядке обмена мнениями.. Изначально ракета слепая. Самонаведения нет. Ракету надо вывести в точку гарантированного обнаружения для захвата цели гсн. Для этого и нужно радиокомандное управление (управление полётом ракеты) в форме нескольких точек коррекции траектории до точки гарантированного захвата (в случае интенсивного маневра цели).