БЛА в конфликте на Украине 2022

В.с.с.О.> К простому ПуВРД ещё нужна сложная пусковая установка с мощной катапультой/ракетным ускорителем (беспилотник становится сложным и двухступенчатым).
ну так то и Араш-2 тоже с твердотопливными ускорителями, и ничё вроде, не переживают иранцы

имхо более дешевый ПуВРД может имело бы смысл для варианта БЛА с меньшей дальностью (допустим до 300км вполне достаточно по прифронтовым целям долбить), но с увеличенной раза в 2 БЧ??

Sergofan> В Киеве массово цветут Герани. ПВО "по стандартам НАТЫ" и "не как у москалей" в работе - см. фото - но что-то пропускает цель за целью:

Полицейский, видимо решил повторить подвиг лётчика ? Тоже - стреляет по БПЛА с близкого расстояния.

Sergofan> В Киеве массово цветут Герани. ПВО "по стандартам НАТЫ" и "не как у москалей" в работе - см. фото - но что-то пропускает цель за целью:

А что это за паровоз на заднем плане виден? Памятник какой-то или дело уже до паровозов дошло?

Amoralez> Полицейский, видимо решил повторить подвиг лётчика ? Тоже - стреляет по БПЛА с близкого расстояния.
А есть фото упавших сбитых Гераней?
Они при этом взрываются или только при достижении заданных координат?
Логично было бы, чтобы при любом падении подрывались, чтобы неповадно...
После выхода за наши границы, естественно.

G.s.> А есть фото упавших сбитых Гераней?

Обломки украинской стороной - демонстрировались, но были ли они сбиты, или попали во что-то - не известно.


G.s.> Логично было бы, чтобы при любом падении подрывались, чтобы неповадно...

Так и происходит.

G.s.>> А есть фото упавших сбитых Гераней?
Amoralez> Обломки украинской стороной - демонстрировались, но были ли они сбиты, или попали во что-то - не известно.
Я имел в виду упавшие, но целые Герани, не взорвавшиеся.
G.s.>> Логично было бы, чтобы при любом падении подрывались, чтобы неповадно...
Amoralez> Так и происходит.
Пока мало статистики: никто не спешит раскрывать эти данные.

G.s.> Я имел в виду упавшие, но целые Герани, не взорвавшиеся.

Мне лично, фотографии целых упавших "гераней" - не встречались.

AlexDrozd> А что это за паровоз на заднем плане виден?

Уверен, что памятник. Ну какие паровозы, у них даже с нормальными локомотивами куча проблем...

Ну и чтоб не оффтопить - еще один бандеро-зенитчик отражает налет Гераней. Счет 1:0 в пользу БПЛА.

Amoralez> Мне лично, фотографии целых упавших "гераней" - не встречались.

Подозреваю что персы их в режиме "недотрога" сделали: если упадет, неважно на цель или мимо, то по-любому БЧ подрывается

U235> Подозреваю что персы их в режиме "недотрога" сделали: если упадет, неважно на цель или мимо, то по-любому БЧ подрывается

У меня другой вопрос возникает: почему до этого (создании и применении широкого спектра БПЛА) ранее не додумалась российская военная наука и ГШ ? Почему теперь их приходится массово закупать где-то еще, а не производить у себя ?

Sergofan> Ну и чтоб не оффтопить - еще один бандеро-зенитчик отражает налет Гераней. Счет 1:0 в пользу БПЛА.
народ пишет что фотка старая - это хулиган в куеве из пневатики шмаляет...

ДимитриUS> народ пишет что фотка старая - это хулиган в куеве из пневатики шмаляет...

Может быть, фейков много.

Но вообще БПЛА, особенно вот эти персидские задали задачку конструкторам систем ПВО... И эту задачу нужно будет решать и в ближайшее время...

Amoralez> Почему теперь их приходится массово закупать где-то еще, а не производить у себя ?

Мы их и у себя массово производим: "Ланцет" и "Куб"

U235> Мы их и у себя массово производим: "Ланцет" и "Куб"

Это случилось лет +10 назад или гораздо позже ?

…
В.с.с.О.> К простому ПуВРД ещё нужна сложная пусковая установка с мощной катапультой/ракетным ускорителем (беспилотник становится сложным и двухступенчатым).
Про эти тонкости из упомянутого обсуждения не помню. Так, конечно, после стеллажа с Шахедами/Геранями, сложных пусковых не хочется…
О надежности ПуВРД вообще ничего не знаю 🤷‍♂️

ДимитриUS> ну так то и Араш-2 тоже с твердотопливными ускорителями, и ничё вроде, не переживают иранцы

Тут роляет минимальная скорость полёта. Самолёт с поршневиком вполне может взлетать на 120-170 км/ч, насчёт ПуВРД не скажу.

Но даже небольшое увеличение потребной взлётной скорости сильно удорожает катапульту. Больше скорость = большая длина катапульты = больше масса и размеры катапульты и проблемы в её транспортировке. Можно попробовать установить на самолёт больше ускорителей, но тогда из-за большего ускорения возрастут нагрузки на корпус, увеличится масса и т.д..

Кстати, у ПуВРД ещё дикие вибрации при работе, что критично для оптики, систем наведения и всего такого.

ДимитриUS> имхо более дешевый ПуВРД может имело бы смысл для варианта БЛА с меньшей дальностью (допустим до 300км вполне достаточно по прифронтовым целям долбить), но с увеличенной раза в 2 БЧ??

У них приемистость малая, НЯП. Ну и больше нагрузки = большая масса = более мощный ПуВРД = более мощные вибрации = более мощные нагрузки на корпус.

G.s.> Логично было бы, чтобы при любом падении подрывались, чтобы неповадно...

Ввести параллельный основному дополнительный ударный механический датчик (взрыватель) подрыва - не проблема. Но это потребует введение механического узла его блокировки при транспортировке и т.п. - это все лишние масса и цена изделия.

G.s.> После выхода за наши границы, естественно.

Ввести в алгоритм цепи автоматики подрыва ВВ такую блокировку не проблема, но это вызовет: 1) необходимость проведения лишней операции (введения координат границы) при подготовке к старту \ запуску + неоднозначность, бо цель может находиться на нашей территории; 2) несколько снизит общую надежность поражения цели.
В целом смысла не вижу, но могут быть нюансы.

U235> Мы их и у себя массово производим: "Ланцет" и "Куб"

Взлётные массы:
Shahed 136 - 200 кг
Ланцет - 12 кг
Куб - 10-15 кг

Дальность, тип маршевого двигателя:
Shahed 136 - ~2000 км, ДВС
Ланцет - 70 км, электрический
Куб - ~60 км, электрический

За массовость аппаратов пояснить не могу, но уже видно, что аппараты это не взаимозаменяемые.

m.0.> Ввести в алгоритм цепи автоматики подрыва ВВ такую блокировку не проблема, но это вызовет:
Режим "Недотрога" стандартный для КР с ЯБЧ.

Особенности построения боевых порядков стратегических крылатых ракет с взведенными
ядерными боеголовками (режим "Недотрога") в массированном ударе по площадному объекту по условию безопасных удалений между СКР определяются следующими факторами:1) Безопасные расстояния между СКР с учетом активного подрыва их ядерной боевой части с мощностью 0,2 мГт составляет 2-2,5 км. Последующие СКР в группе должны пролетать относительно точки взрыва предыдущей ракеты также на безопасном расстоянии или через определенное время.

 

Пролет последующих СКР через точку взрыва допускается по истечении не менее 120 секунд после подрыва ядерного боеприпаса предыдущей ракеты. В случае применения СКР со взведенными ядерными боевыми частями уменьшенной мощности (3-5 кт) либо с неядерными боеголовками максимально допустимые плотности целей в боевом порядке по сравнению с указанными могут возрасти в несколько раз.

 

AlexDrozd> А что это за паровоз на заднем плане виден? Памятник какой-то или дело уже до паровозов дошло?
Это у пассажирского ж/д вокзала в центре Киева.

Недалеко от киевского главного вокзала стоит на высоком постаменте паровоз с надписью «СССР» и номером ФДП 20-578. Но на самом деле это - единственный в мире сохранившийся «Иосиф Сталин» (ИС), скоростной пассажирский паровоз, предвоенный флагман железных дорог Советского Союза, водивший «Красную Стрелу» в Ленинград и быстрые курьерские поезда на Крым и Кавказ. ИС выставлялся в 1938 году в Париже, на всемирной выставке, и получил награды.

 

Думаю покатушки западных политиков в Киев закончились.

G.s.>> Логично было бы, чтобы при любом падении подрывались, чтобы неповадно...
m.0.> Ввести параллельный основному дополнительный ударный механический датчик (взрыватель) подрыва - не проблема. Но это потребует введение механического узла его блокировки при транспортировке и т.п. - это все лишние масса и цена изделия.
На всех без исключения боеприпасах от УР до снарядов калибра 23 мм имеется ПИМ - предохранительно-исполнительный механизм. Естественно, на УР они сложнее, в снарядах - проще, но всё они выполняют главную функцию: пока ракета/снаряд не уйдёт на безопасное расстояние подрыв невозможен.
На любой УРВВ кроме неконтактного взрывателя всегда есть контактный/ударный.

Amoralez> У меня вопрос возникает: почему до этого (создании и применении широкого спектра БПЛА) ранее не додумалась российская военная наука и ГШ ? Почему теперь их приходится массово закупать где-то еще, а не производить у себя ?
Борисов давал деньги на западную концепцию. Электромоторчики, камеры хорошего разрешения, сложный автопилот (автоведение цели например или алгоритмичные виды захода). Это дорого, а в условиях ограниченного поступления компонентов еще и штучно. Толку от 100 Кубов и Ланцетов в месяц на 1000 км фронта?
Иран пошел принципиально иным путем. Сбора БПЛА из того, что найдут на Алишке/смогут освоить. В итоге - двигатель ДВС с мопеда, передатчик не нужен - только приемные антенны, камеры не нужны как и система обработки данных. Примитивный мозг на чипе Intel c алишки + коммерческий GPS модуль с Алишки + ИНС двойная система с алишки + БЧ такая, чтобы пару этажей разваливала = вот вам Шахид 136. Шахидам фиолетово на все дроновые ружья и даже РЭБ за многие миллионы. Там только физическое уничтожение. У них ничего нет. Нет связи с наземным пунктом, нет передатчика, нет прямого управления. Он летит по автопилоту, если фиксируется сдвиг GPS, то переключается на дублируемую ИНС и летит себе спокойно. Против Шахидов нужно создавать насыщенное ПВО в стиле второй мировой. То есть рубежи МЗА в городах и отдельных объектах + ПЗРК.
Опять же, подобный аппарат не допустили бы даже к испытаниям в МО РФ.

Bashkirhan> Опять же, подобный аппарат не допустили бы даже к испытаниям в МО РФ.


Дешевый и массовый БПЛА (как в своё время Т-34) оказался наиболее востребованным в условиях полномасштабной войны проводимой СВО. У большинства стран нет доступа к станку бесконтрольно печатающего зелёную бумагу и соответственно, они имеют военный бюджет - по возможностям. Нужно перестать страдать "маниловщиной" и заняться более полезными (для страны и армии) делами. Наличие высокотехнологичного (дорогого) оружия и массового (сравнительно дешевого) оружия должны быть - грамотно сбалансировано и тоже самое - по его боевому применению.

Amoralez> Дешевый и массовый БПЛА (как в своё время Т-34) оказался наиболее востребованным в условиях полномасштабной войны проводимой СВО.
Шахид 136 фактически аналог 152-мм корректируемого снаряда с дальностью стрельбы в несколько сотен километров.
Цели? Топливные цистерны. Склады. Подстанции. Центры связи. Пресловутые центры управления. Казармы. Да те же РЛС ОВЦ. То есть, те цели, тратить на которые обычные КР с многосоткилограммовыми БЧ избыточно. Кстати как раз на массовых закупках можно попилить намного больше. Незначительное увеличение цены при таких объёмах даст огромную прибыль.
Плохо что просто массовое и несложное нашему МО не подходит. Ему подавай аппарат, способный выжить рядом с ядерным взрывом.