[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 99 100 101 102 103 176
KZ Верный союзник с Окинавы #18.10.2022 17:27  @Sergofan#18.10.2022 12:24
+
-
edit
 
Sergofan>реальная боевая нагрузка - до 50,3 кг заряда; не уверен в их подлинности.

Во всех источниках взлётная масса Ланцетов указывается куда меньше 50 кг, не может там быть такая БЧ.
   2222
RU Amoralez #18.10.2022 17:44  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 17:15
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В.с.с.О.> С другой стороны, а что он может сделать, чего не сделает традиционное вооружение в виде ракет и артиллерии? И на столько ли он массовый?

Что может ? Например, уверенно поразить цель километров за 500-700 от места старта. Я лично, не слышал о гаубицах которые стреляли бы на такое расстояние.


В.с.с.О.> По сути все эти камикадзе - это точно такие же ракеты, только на электротяге/поршневых моторах и с примитивной ГСН.

Вы это всё "Укрэнерго" расскажите. :D
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #18.10.2022 18:07  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 17:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
В.с.с.О.> По сути все эти камикадзе - это точно такие же ракеты, только на электротяге/поршневых моторах и с примитивной ГСН.
На действие поражающих факторов взрыва это не влияет.
ГСН там, кстати, нет. Летит по координатам.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Sergofan #18.10.2022 18:42  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 17:27
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
В.с.с.О.> Во всех источниках взлётная масса Ланцетов указывается куда меньше 50 кг, не может там быть такая БЧ.

Ага. Поэтому я и говорю - это частное мнение от одного частного украинского зенитчика. Не более. Но видимо достают их дроны.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #18.10.2022 18:47  @Sergofan#18.10.2022 18:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
В.с.с.О.>> Во всех источниках взлётная масса Ланцетов указывается куда меньше 50 кг, не может там быть такая БЧ.
Sergofan> Ага. Поэтому я и говорю - это частное мнение от одного частного украинского зенитчика. Не более. Но видимо достают их дроны.

Запятую не там поставили. И то 5 кг это на новой модификации Ланцета.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Sergofan #18.10.2022 18:52  @Старый#18.10.2022 18:47
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Старый> Запятую не там поставили. И то 5 кг это на новой модификации Ланцета.

Или на них упал совсем не Ланцет. Что тоже очень может быть.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вроде так подробно еще не было? Если было - извините, но явно в эту тему. Про "Герань-2":

"Фактически это маленький беспилотный самолет (БПЛА) размером 2,5х3,5 метра и массой 200 кг, сделанный по аэродинамической схеме "бесхвостка" с треугольным крылом, двухкилевым вертикальным оперением и управляющими поверхностями, установленными вдоль задней кромки крыла. Он целиком сделан из радиопрозрачного стеклопластика, что в сочетании с небольшими размерами сильно затрудняет его обнаружение радарами.

Согласно данным открытой печати, "Герань-2" имеет основную спутниковую систему наведения и резервную - инерционную. В случае исчезновения сигнала из космоса или его заглушения помехами боеприпас автоматически включает автопилот и далее летит по заранее заложенной программе, одновременно пытаясь восстановить контакт со спутником. При возобновлении связи он, если нужно, вносит курсовые поправки.

Судя по опубликованным данным, эта двойная система наведения обладает высокой надежностью и пока еще никому не удавалось отклонить "Герань" от боевого курса радиотехническими методами. Это возможно только вследствии механических повреждений от огня ПВО, что, в частности, наблюдалось вчера в Киеве, когда поврежденный зенитным огнем дрон из-за потери управления вильнул вбок и вместо ТЭЦ попал в жилой дом.

В носовой части фюзелажа БПЛА установлена фугасная боеголовка массой 50 кг с контактным взрывателем. В качестве силовой установки используется двухтактный четырехцилиндровый оппозитный двигатель воздушного охлаждения "Мадо-550" с рабочим объемом 550 кубических сантиметров и мощностью 50 л.с., оснащенный двухлопастным винтом фиксированного шага, Этот движок, являющийся копией германского мотора "Лимбах" MD-550, обеспечивает "Герани" скорость 185 км/ч.

Дрон несет очень большой для своих размеров и массы запас топлива, позволяющий ему поражать цели, расположенные на дистанциях от 1800 до 2000 километров (по разным данным) от места пуска. Топливные баки размещены в крыле и занимают почти весь его свободный объем.

В целом конструкция - весьма рациональна и хорошо продумана, что делает "Герань-2" очень удачным оружием по критерию "стоимость/эффективность". Опять же, судя по открытым данным зарубежных СМИ, продажная цена такого дрона не превышает 30 тысяч долларов (кое-где даже встречается цифра 20 тысяч), а это позволяет выпускать и использовать данные боеприпасы в массовых количествах."

Причем про материал корпуса говорят, что все еще проще. И якобы цена аппарата всего 1000 долларов. Но это слухи.

И видно, что движок обдувается набегающим потоком воздуха. Он и так немного тепла излучает, а еще и обдув. Вот почему по нему ПЗРК мажут.

Больше фото: 403 Forbidden
Прикреплённые файлы:
Герань 2l.jpg (скачать) [1280x580, 178 кБ]
 
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дмитрий В. #18.10.2022 20:24  @Sergofan#18.10.2022 19:42
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Sergofan> ... И видно, что движок обдувается набегающим потоком воздуха. Он и так немного тепла излучает, а еще и обдув. Вот почему по нему ПЗРК мажут.


Кстати, этот движок можно купить на Али-экспресс меньше, чем за 1,5 млн руб. В разделе "Хобби и игрушки" (емнип)
   106.0.0.0106.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #18.10.2022 20:33  @Amoralez#18.10.2022 17:44
+
-
edit
 
Amoralez> Что может ? Например, уверенно поразить цель километров за 500-700 от места старта. Я лично, не слышал о гаубицах которые стреляли бы на такое расстояние.

На такие дистанции летают КР. Кроме 136-х тут упомянулись дроны-камикадзе с ~3 кг взрывчатки и 40 км дальности, что уже как у более менее современной артиллерии.

Amoralez> Вы это всё "Укрэнерго" расскажите. :D

А, т.е. если бы не иранские дроны, то ему бы ничего и не было?

Что они могут уничтожить, чего не может уничтожить никто кроме них? Что они уничтожают лучше, чем кто-то другой?

Это электростанция ещё имеет шансы быть отремонтированной и продолжить работать в штатном режиме. А чё? До этого момента работоспособной достояла, а там чем чёрт не шутит.
   2222
RU Amoralez #18.10.2022 20:46  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 20:33
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В.с.с.О.> На такие дистанции летают КР. Кроме 136-х тут упомянулись дроны-камикадзе с ~3 кг взрывчатки и 40 км дальности, что уже как у более менее современной артиллерии.

Вы уж сами для себя определитесь: "Герань" - дрон-камикадзе, или - стратегическая КР.




В.с.с.О.> Что они могут уничтожить, чего не может уничтожить никто кроме них? Что они уничтожают лучше, чем кто-то другой?
В.с.с.О.> Это электростанция ещё имеет шансы быть отремонтированной и продолжить работать в штатном режиме. А чё? До этого момента работоспособной достояла, а там чем чёрт не шутит.

Стоп. Первоначально, тезис звучал вот так: "По сути все эти камикадзе - это точно такие же ракеты, только на электротяге/поршневых моторах и с примитивной ГСН".

Ракета свою задачу (поражения крупных стационарных объектов) выполняет ? Какие разрушения нанесут 50 кг ВВ - другой вопрос, но косметическим ремонтом - 146% не отделаешься.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+5
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
G.s.> Всю территорию не завесишь.
Вам известна какая-либо система ПВО, которая прикрывала бы "всю территорию"?
У нас были три дивизии аэростатов заграждения.
Бритиши их широко применяли. Что, в свою очередь, вынудило немцев делать самолеты-"тральщики". Вообще опыт Британии в этой области весьма любопытен - поинтересуйтесь.

G.s.> Не так и просто сделать эту сеть: кевлар не всем доступен,..
Углеволокно еще менее доступно.
Если вспомнить опыт Второй (да и Первой) мировой войны, то там как-то простыми канатами обходились. А уж про капрон, лавсан и проч. полимерные волокна, полагаю, и говорить нечего.

G.s.> ...гелий дорог,..
В сравнении с чем?
Затраты на ПВО соотносятся с возможными потерями от СВН противника.

G.s.> ...водород горит.
И что?

G.s.> БЛА может лететь и на 200 м,..
Аэростаты военного времени поднимались на 3-5 км.
Тарахтелка на такую высоту поднимется?

G.s.> ...тогда стрелковкой уже не возьмёшь.
Любое увеличение высоты полёта облегчает обнаружение ЛА.

G.s.> Наконец возле цели можно делать горку.
До какой высоты? (см. выше).
   105.0105.0
RU Sandro #18.10.2022 20:53  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 17:15
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
В.с.с.О.> По сути все эти камикадзе - это точно такие же ракеты, только на электротяге/поршневых моторах и с примитивной ГСН.

Вот только и они сами дешевле, и инфраструктура для них значительно дешевле. И даже не на порядок, а на два-три. И их можно выпускать действительно массово. А это очень сильно меняет войну. Сравнимо с появлением первого огнестрела, пожалуй.
Переход количества в качество, однако ...
   52.952.9
KZ Верный союзник с Окинавы #18.10.2022 21:16  @Amoralez#18.10.2022 20:46
+
-
edit
 
Amoralez> Вы уж сами для себя определитесь: "Герань" - дрон-камикадзе, или - стратегическая КР.

Ну я начинал диалог за беспилотники-камикадзе вообще, не только за Герань.

В целом это всё те же самые ракеты, без радикально новых возможностей, которым дали новое пафосное название, как-будто это что-то меняет.

Amoralez> Стоп. Первоначально, тезис звучал вот так: "По сути все эти камикадзе - это точно такие же ракеты, только на электротяге/поршневых моторах и с примитивной ГСН".

Угу.

Amoralez> Ракета свою задачу (поражения крупных стационарных объектов) выполняет ? Какие разрушения нанесут 50 кг ВВ - другой вопрос, но косметическим ремонтом - 146% не отделаешься.

Поразить ту электростанцию можно было бы и обычной КР.

А вопрос о повреждениях, наносимых 50 кг ВВ - это вопрос важный.
+ там ещё вопросы с точностью. И эти 50 кг ещё не факт, что полностью свой потенциал реализует.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #18.10.2022 21:18  @Garry_s#18.10.2022 07:59
+
-
edit
 
G.s.> Наконец возле цели можно делать горку.

Это уже усложнит ЛА, алгоритмы полёта и системы маневрирования.
   2222
RU Старый #18.10.2022 21:21  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 20:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
В.с.с.О.> Что они могут уничтожить, чего не может уничтожить никто кроме них? Что они уничтожают лучше, чем кто-то другой?

Они уничтожают дешевле.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Amoralez #18.10.2022 21:24  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 21:16
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В.с.с.О.> А вопрос о повреждениях, наносимых 50 кг ВВ - это вопрос важный.

Такой заряд способен полностью развалить здание средних размеров. Обломками будут повреждены как сами турбины, так и аппаратура управления.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Garry_s #18.10.2022 21:45  @Верный союзник с Окинавы#18.10.2022 21:18
+
-
edit
 
G.s.>> Наконец возле цели можно делать горку.
В.с.с.О.> Это уже усложнит ЛА,
Не смешите мои подковы.
Чем усложнит? Руль высоты у этого БЛА есть? Значит в набор высоты может пойти?
В.с.с.О.> алгоритмы полёта
Да, надо будет разведке работать и установить где и на какую высоту подвешена сеть.
В.с.с.О.> и системы маневрирования.
А это что такое?
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Amoralez> Такой заряд способен полностью развалить здание средних размеров.
Способен.
Если этот заряд (причём "кусочно") размещает в критических точках здания минёр, причём минёр грамотный. И потом организует подрыв, причём с точным таймингом.
Вы полагаете, что на БПЛА стоит разделяющаяся БЧ с синхронизацией времени подрыва каждого "куска" и могучий ИИ, который всем этим управляет? :)
   105.0105.0

Aaz

модератор
★★☆
G.s.> Да, надо будет разведке работать и установить где и на какую высоту подвешена сеть.
Я вам уже советовал поинтересоваться опытом бритишей. Они организовывали подвижные аэростатные заграждения.
   105.0105.0
G.s.>> Всю территорию не завесишь.
Aaz> Вам известна какая-либо система ПВО, которая прикрывала бы "всю территорию"?
Aaz> У нас были три дивизии аэростатов заграждения.
Вот именно. Вокруг Москвы. Даже не вокруг, а только с западного направления, скорее всего.
И сколько лет они тренировались, готовили кадры, учились запускать?
Это можно за неделю повторить?
Aaz> Бритиши их широко применяли. Что, в свою очередь, вынудило немцев делать самолеты-"тральщики". Вообще опыт Британии в этой области весьма любопытен - поинтересуйтесь.
Были богаче и технически более продвинуты. Могли себе позволить.
G.s.>> Не так и просто сделать эту сеть: кевлар не всем доступен,..
Aaz> Углеволокно еще менее доступно.
Aaz> Если вспомнить опыт Второй (да и Первой) мировой войны, то там как-то простыми канатами обходились. А уж про капрон, лавсан и проч. полимерные волокна, полагаю, и говорить нечего.
Да, можно еще пеньку вспомнить.
После Югославии у нас эту тему тоже подняли и даже кое-где испытали.
Причастные и не очень, как у нас принято, получили Государственную премию.
Лично знаю лауреатов.
G.s.>> ...гелий дорог,..
Aaz> В сравнении с чем?
По сравнению с "дымом вонючим". :)
Aaz> Затраты на ПВО соотносятся с возможными потерями от СВН противника.
Вот и пусть завешивают: ГРЭС, ГЭС, АЭС, мосты, ЛЭП, подстанции, телецентры, Раду, Банковую...
G.s.>> ...водород горит.
Aaz> И что?
А то, что достаточно одной таблэтки очереди из пулемета/пушки и упала.
G.s.>> БЛА может лететь и на 200 м,..
Aaz> Аэростаты военного времени поднимались на 3-5 км.
Aaz> Тарахтелка на такую высоту поднимется?
Именно Герань? Не знаю, скорее всего поднимется, а что препятствует?
G.s.>> ...тогда стрелковкой уже не возьмёшь.
Aaz> Любое увеличение высоты полёта облегчает обнаружение ЛА.
Только способов поражения не особо просматривается: ЭОП мизерна, ИК-контраста нет.
G.s.>> Наконец возле цели можно делать горку.
Aaz> До какой высоты? (см. выше).
До верхнего края сетки.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Aaz> Вы полагаете, что на БПЛА стоит разделяющаяся БЧ с синхронизацией времени подрыва каждого "куска" и могучий ИИ, который всем этим управляет? :)

Нет, не полагаю. 50кг (скорее всего ВВ - более мощное чем тротил) способно наделать больших бед, особенно если 2-3 таких БПЛА нанесут удар по крыше ТЭЦ.
   106.0.0.0106.0.0.0
G.s.>> Да, надо будет разведке работать и установить где и на какую высоту подвешена сеть.
Aaz> Я вам уже советовал поинтересоваться опытом бритишей. Они организовывали подвижные аэростатные заграждения.
С тех пор методы разведки далеко шагнули.
И нынешний противник не на острове живет, куда проникнуть трудно, а здесь, недалеко.
А наработки, чертежи и технологии надо с чистого листа восстанавливать.
Если бритиши со складов своё не привезут.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
G.s.> Вот именно. Вокруг Москвы. Даже не вокруг, а только с западного направления, скорее всего.
Так там и было-то 430 аэростатов.
А вот у бритишей их было более двух тысяч.

G.s.> Были богаче и технически более продвинуты. Могли себе позволить.
Ну, да - с жиру бесились.
Кстати, в отличие от наших, бритиши "ставили сети" не на смолёты, а на Фау-1.

G.s.> Вот и пусть завешивают: ГРЭС, ГЭС, АЭС, мосты, ЛЭП, подстанции, телецентры, Раду, Банковую...
Ну, понятно - опыт бритишей для вас не существует, поскольку с вашим мировоззрением не согласуется.

G.s.> А то, что достаточно одной таблэтки очереди из пулемета/пушки и упала.
Кто стрелять будет - мобилизованные таджики?

G.s.> Именно Герань? Не знаю, скорее всего поднимется, а что препятствует?
Нет, ничего.
Хотел спросить, поднимется ли на 20 км, но вовремя понял, что этому тоже ничего не препятствует. :)

G.s.> До верхнего края сетки.
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
   105.0105.0

Aaz

модератор
★★☆
G.s.> С тех пор методы разведки далеко шагнули.
Всё-всё-всё...
Банальностей я уже наслушался достаточно.
   105.0105.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Amoralez> 50кг (скорее всего ВВ - более мощное чем тротил)...
Да, я понял - это миниатюрная атомная бомба.
Спасибо.
   105.0105.0
1 99 100 101 102 103 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru