Строевая подготовка, её смысл и значение

капитан-123> Если смогу найти картину русского художника баталиста, как во времена Николая Первого часовые караульный тулуп одевали, сменяющийся и заступающий один тулуп одновременно снимали и надевали.

Почему при Николае первом? Ты сам то тулуп на посту когда-нибудь одевал?
Я умудрился так одевать тулуп уже будучи капитаном, в лихие 90-е когда в роте охраны не было солдат и у нас практиковали офицерские караулы.

Старый> Чтобы не привыкали ходить кучей и не устраивали давку в дверях.
Забавно, у нас на предприятии отставников, ну процентов 20, не более, а давки в заводскую столовую не устраивают?

Fakir> Ты, кажется, не понимаешь "принципа факела". Обкатка - пусть не обязательно танком, можно и БТРом - действует на воображение, и в итоге всем остальным будут заниматься более усердно, с бОльшим увлечением, а то и ответственностью. Дело не в том, что это само по себе нужно всем - конечно, нет. Но это помогает обучить всему от устава до строевой и топографии.

Блин, если детишек задавит танком то это будет жопа всем, начиная с самой НВП и кончая министром образования.

Старый> Я умудрился так одевать тулуп уже будучи капитаном, в лихие 90-е когда в роте охраны не было солдат и у нас практиковали офицерские караулы.

Часовой это труп
Завернутый в тулуп
Проинструктированный до слез
И выставленный на мороз

Не знаю, как было в 1990-ые, но чтобы одновременно один снимал, а второй влезал в еще не снятый тулуп

fone> На вашем представлении солдата(бездушная единица) и командира(полубог), а также воспевания времен СССР.

А почему мои представления я излагаю под твоим ником а не под своим? Тебе не кажется что свои нелепые представления ты пытаешься приписать мне, причём весьма топорно?

fone> Сказано было прямо "тупой негр".

Можно процитировать? Вдруг окажется что было както не так?

капитан-123> Вот нашел.

Классика! Сам то в карауле бывал?

Старый>> Чтобы не привыкали ходить кучей и не устраивали давку в дверях.
капитан-123> Забавно, у нас на предприятии отставников, ну процентов 20, не более, а давки в заводскую столовую не устраивают?

Видимо не идут в столовую всей ротой одновременно? Хорошо ещё если ротой.

Старый> Видимо не идут в столовую всей ротой одновременно? Хорошо ещё если ротой.
Обед у всех в одно время, поэтому идут не ротой, а батальоном, причем даже не нашим, а американским. А давки нет.

Старый> Классика! Сам то в карауле бывал?
Бывал. Правда, в связи с глобальным потеплением, обходились бушлатами.

капитан-123> Не знаю, как было в 1990-ые, но чтобы одновременно один снимал, а второй влезал в еще не снятый тулуп, такого точно не было.

Это уставной способ одевания тулупа, кажется даже в УГиКС про это есть. В Харькове было тепло, изучали только теоретически, а в Кубинке на практике пришлось.

Старый>> Видимо не идут в столовую всей ротой одновременно? Хорошо ещё если ротой.
капитан-123> Обед у всех в одно время, поэтому идут не ротой, а батальоном, причем даже не нашим, а американским. А давки нет.

Идут толпой или строем?

Старый>> Классика! Сам то в карауле бывал?
капитан-123> Бывал. Правда, в связи с глобальным потеплением, обходились бушлатами.

Вот и мы в Харькове обходились без тулупов, а тут пришлось.

Старый> Это уставной способ одевания тулупа, кажется даже в УГиКС про это есть. В Харькове было тепло, изучали только теоретически, а в Кубинке на практике пришлось.
Ок, насколько этот навык необходим в боевой обстановке?

Старый> Идут толпой или строем?
Ну не строем точно
Маленькими, но многочисленными кучками

Fakir>> Ты, кажется, не понимаешь "принципа факела". Обкатка - пусть не обязательно танком, можно и БТРом - действует на воображение, и в итоге всем остальным будут заниматься более усердно, с бОльшим увлечением, а то и ответственностью. Дело не в том, что это само по себе нужно всем - конечно, нет. Но это помогает обучить всему от устава до строевой и топографии.
Старый> Блин, если детишек задавит танком то это будет жопа всем, начиная с самой НВП и кончая министром образования.

Не цепляйся конкретно к обкатке. Это да, риск. Хотя по рассказам, в моей школе за несколько лет до нас еще пробовали.

Это - как пример, который БЫВАЕТ. Можно что-то другое, менее рисковое, но "цепляющее" школьников. Может быть не всех.
Это может быть парашютная подготовка (если есть парашютная вышка в окрестностях), это могут быть стрельбы из разных видов оружия или обучение вождению БТР-а. Может быть не для всех, а для наиболее дисциплинированных и проявивших себя в той же строевой. Именно как стимул заниматься тем, что типичному школьнику просто скучно, если не глубоко отвратительно.

Fakir> Не цепляйся конкретно к обкатке. Это да, риск. Хотя по рассказам, в моей школе за несколько лет до нас еще пробовали.
Fakir> Это - как пример, который БЫВАЕТ. Можно что-то другое, менее рисковое, но "цепляющее" школьников. Может быть не всех.
В начале 2000-х организовал, практически на общественных началах, ШЮЛ (школу юных летчиков). От района выделили помещение, позволили притащить одноместный учебный планёр, оборудование, столы-стулья. Походил по окрестным школам, выступил перед старшеклассниками. народу набежало дофига просто. Для начала.))) Потом осталось человек тридцать, почитал им аэродинамику на их уровне, КиПЛА практически на пальцах, благо тетрадки сохранились со времен учебы в УПК-АКП. Из оставшихся 15 были всякие, и отпетые районные хулиганы-двоечники, и отличники. Тем кто сдал зачеты на 4-5, причем по взрослому, в качестве стимула были полеты на наших Самарских самоделках. Видели бы вы, как отпетый двоечник и хулиган, от которого рыдала милиция, едва не со слезами на глазах просил разрешить пересдачу! Сдал - поехал летать, вместе с остальными.
Fakir> Это может быть парашютная подготовка (если есть парашютная вышка в окрестностях), это могут быть стрельбы из разных видов оружия или обучение вождению БТР-а. Может быть не для всех, а для наиболее дисциплинированных и проявивших себя в той же строевой. Именно как стимул заниматься тем, что типичному школьнику просто скучно, если не глубоко отвратительно.
Именно! Должен обязательно быть какой то стимул заниматься скучной строевой, конструкцией автомобиля, или той же аэродинамикой, например выделиться из общей массы школьников, типа возможности этак небрежно бросить соседу - когда я вчера заходил на посадку, инструктор мне на третьем развороте говорит...

fone>> Сказано было прямо "тупой негр".
Старый> Можно процитировать? Вдруг окажется что было както не так?

Действительно, вдруг

Старый> Это уставной способ одевания тулупа, кажется даже в УГиКС про это есть.
Нет

капитан-123> Ок, насколько этот навык необходим в боевой обстановке?
На столько же на сколько необходима караульная служба.

Старый>> Идут толпой или строем?
капитан-123> Ну не строем точно
капитан-123> Маленькими, но многочисленными кучками

Ну значит ихние морпехи-контрактники это чтото типа наших офицеров. Ну прапорщиков.

Fakir> Это может быть парашютная подготовка (если есть парашютная вышка в окрестностях), это могут быть стрельбы из разных видов оружия или обучение вождению БТР-а. Может быть не для всех, а для наиболее дисциплинированных и проявивших себя в той же строевой. Именно как стимул заниматься тем, что типичному школьнику просто скучно, если не глубоко отвратительно.

Стрельба и парашютная подготовка это я не против. Я сам в 9-10 классе посещал военно-патриотическую школу авиаторов "Высота" где мы три раза прыгнули с парашютом. Но где взять средства чтобы это мог сделать каждый? Поводить БТР или танк это вообще мечта. Но где взять столько БТРов и танков?

Я на этот счёт думаю что в рамках НВП надо организовывать посещение ближайших воинских частей чтобы школьники окунулись в тамошнюю обстановку, посмотрели и попробовали технику и вооружение на там служат, посмотрели в каких условиях служат солдаты, офицеры, посмотрели на занятия по строевой и боевой подготовке, сами поучаствовали.
Но обучение основам уставных отношений и армейского порядка это основное. Пока не обучатся в войсковые части не водить. Можно в порядке поощрения водить на экскурсию в войска и катать на БТРе сначала тех кто лучше учится.
Нас в ВПША "Высота" возили в музей в Монино, сначала тех кто лучше учится а через год остальных. Я попал в отличники но из-за этого не увидел Ми-12 который установили через год.

fone>>> Сказано было прямо "тупой негр".
Старый>> Можно процитировать? Вдруг окажется что было както не так?
fone> Действительно, вдруг

Здесь нет утверждения что сержант тупой. Здесь есть оценка значения этого эпизода, не более того. Сержант в ролике показан тупым салдафоном да ещё и негром с умыслом, чтобы показать именно это.

Старый>> Это уставной способ одевания тулупа, кажется даже в УГиКС про это есть.
VHS-1221> Нет

А где это описано? Помню что мы в училище учили.

Старый> Конечно бойцу желательно понимать смысл приказа, но если он смысла приказа не понимает то всё равно обязан его беспрекословно исполнить.
Безусловно!

Старый> ...в армии нет шагистики.
Тут ты "пересаливаешь лицом". Что не должно быть, соглашусь. Но немало было охвицеров, которые пришли не Родину защищать, а пенсию к 42 годам зарабатывать. Как службы или техники не знает, так начинает заниматься личным составом. Никогда не слышал: "При исполнении строевой песни нога поднимается на высоту ремня, рот открывается на ширину приклада!"
Или "упражнение", ничего не имеющее общего со строевым шагом - на счет "раз" поднять прямую ногу и замереть, ждать счета "два".
Или молодой лейтеха, только из училища, я тут уже рассказывал. В развалочку через плац, с цигаркой, в расстегнутом кителе. И бычок на плац. Чему он бойцов научит?

Дем>> Всё приказанное было исполнено. Только вот в результате колонна сгорела.
БН181> Документы в студию. Приказ вышестоящего начальника, распоряжение на марш и т.д. Как было исполнено в реальности.
Смешной ты, это всё секретно. Во многом и для того, чтобы скрыть написанную в приказах дурь.

БН181> Одна из причин наших поражений в первые годы войны, на которую указывали многие немецкие командиры, - это слабая строевая боевая обученность и слаженность подразделений (отделение, взвод, рота), неумение командиров (от командиров отделений и выше) командовать, а личного состава - выполнять элементарные действия в составе подразделения в условиях внезапно возникавших боевых ситуаций (при внезапном нападении противника, прорыве обороны и т.д.).
Зато как они умели маршировать на парадах! На мавзолее чуть ли не в оргазме падали на них глядючи