[image]

Строевая подготовка, её смысл и значение

вынос из Флуд и флейм по спецоперации на Украине (пока)
 
1 17 18 19 20 21 50
RU U235 #13.12.2022 14:26  @капитан-123#13.12.2022 14:07
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
капитан-123> Так не только в России, но и 1-ая и 2-ая экономики мира - Британия и Франция то-же в туфли солдат одевали, уж они-то могли бы сапог наделать сколько угодно, однако ж за красотой гонялись.

К этим экономикам прилагались и сответствующие статусу размеры армий, чтоб за мировое господство по всему миру драться. Поэтому и они не могли себе такой роскоши, как сапоги для всех солдат, позволить
   2222
RU Дем #13.12.2022 14:30  @Косопузый#13.12.2022 14:05
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Кто не осилил строевые приемы и движения с оружием, конечно будет недоволен командиром.
А зачем их вообще осваивать?
Вот ещё тебе братья по интеллекту

GREY ZONE

После затишья на фронтах в передовые порядки поехали проверяющие. Проверяют форму одежды. Не так давно выдрали разведку. Мужики вернулись с задания. Были в мультикаме, купленном за свой счёт. Оказалось, должны быть в пикселе. Не патриотично потому что быть в американской форме. Их большие звёзды спросили, почему не по форме? Ответили, что нет штатной. Неправда, ответили им. Всё есть. Вынесли выговор, сели и уехали. Это людям, которые с февраля на передовой. А потом удивляются, куда кадровая армия делась. //  t.me
 

Косопузый> Сейчас времена богатые. Можем позволить несколько головных уборов.
Ой ладно кусочек тряпки именуемый пилоткойтак много стоит?
   107.0107.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> А зачем их вообще осваивать?
Дем> Вот ещё тебе братья по интеллекту

Потом этих ваших интеллектуалов в американском мультикаме покосит такой же интеллектуальный пулеметчик, приняв по их форме за американских наемников, и виноваты опять будут генералы?
   2222
RU Косопузый #13.12.2022 15:02  @Дем#13.12.2022 14:30
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Кто не осилил строевые приемы и движения с оружием, конечно будет недоволен командиром.
Дем> А зачем их вообще осваивать?
Что бы по команде "К БОЮ" плюхнуться на землю и изготовиться для ведения огня, а не раздумывать замочишь ли ты при этом свои пантолоны.
Дем> Вот ещё тебе братья по интеллекту
И вы говорите ©
Косопузый>> Сейчас времена богатые. Можем позволить несколько головных уборов.
Дем> Ой ладно кусочек тряпки именуемый пилоткойтак много стоит?
Слово пилотка произошло от слова пилот. Неудобно им было с собой в полет фуражку брать.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU капитан-123 #13.12.2022 16:19  @U235#13.12.2022 14:26
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> К этим экономикам прилагались и сответствующие статусу размеры армий, чтоб за мировое господство по всему миру драться. Поэтому и они не могли себе такой роскоши, как сапоги для всех солдат, позволить

Ну французская армия, вряд ли была намного больше Потемкинской, однако русская экономика в сапоги солдат переодела. Что до английской армии, то значительна ее часть была представлена флотом, колониальными частями и войсками Ост-Индской компании, а армия, воевавшая в Европе, полагаю по численности уступала и России и Франции и Австрии и Пруссии.

U235> В итоге еще и в мировые войны солдаты порой в обмотках бегали, что по сути эрзац тех самых туфель с чулками.

А тут вопрос интересный, самые богатые англичане и американцы (у которых и армия совсем не европейского размера была) предпочитали обмотки, так что возможно дело не в экономике, а в моде. (см. рис. 1-4)
Опять же из классики:
"Миша мечтал о будущем, когда он станет высоким и сильным, будет носить брюки клёш или, еще лучше, обмотки, шикарные солдатские обмотки защитного цвета." ©

"Джапаридзе снял и отдал обмотки. Носить обмотки в Шкиде считалось верхом изящества и франтовства;
взнос Джапаридзе поэтому был очень ценен. "©
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1323x1828, 538 кБ]
 
2.jpg (скачать) [1323x1828, 535 кБ]
 
3.jpg (скачать) [758x995, 201 кБ]
 
4.jpg (скачать) [732x935, 226 кБ]
 
 
   107.0107.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Вот что сейчас творят в армии любители строевой подготовки


В одном из подразделений личный состав заставляют перед отправкой на задание переодеваться в уставную форму, чтобы на слайдах все выглядели единообразно и красиво. Ответственных лиц не волнует, что такие мероприятия занимают у военнослужащих время на подготовку и отрицательно влияют на боевую эффективность.

▪️Командующий из армий ВВС и ПВО отдал указание летному составу учить песни (t.me/MedvedevVesti/12254). Также он предписал военнослужащим выходить на построения только в уставной форме и снаряжении, чтобы на снимках все выглядели единообразно и красиво.

▪️В другом подразделении бойцам сказали рассчитать (t.me/razvedosaa/3283) путевки по топливу аж с 24 февраля, а также сделать расписания занятий, журналы учета боевой подготовки, техники безопасности и план-конспекты. То, что люди сидят на передовой под регулярными артобстрелами, авторов этих распоряжений не волновало.

▪️На еще один участок для фотоотчета привезли (t.me/RtrDonetsk/12620) мобильную баню. Для красивого снимка там включили свет, после чего ее ожидаемо накрыли из миномета. К счастью, обошлось хотя бы без убитых и раненых.

▪️В Южном военном округе один из заместителей начальников штаба требует от подчиненных проводить показательные выступления. По каждому мероприятию он требует строгий отчет с четким перечислением количества участников от военнослужащих, студентов и школьников из «Юнармии».

В итоге вместо обеспечения деятельности подразделений на передовой личный состав будет показывать гражданским приемы рукопашного боя и ездить перед ними на технике.

▪️В одном из бомбардировочных авиаполков после визита комиссии пришло распоряжение создать в пункте базирования комнату военно-политической работы. Военнослужащие за собственные средства закупали стенды, парты и стулья.

Вопросы материально-технического обеспечения личного состава проверяющих лиц не волновали: абсолютно бесполезная в условиях боевых действий комната для них оказалась куда важнее.

▪️В десантно-штурмовой бригаде Центрального военного округа, выведенной в тыл после отвода войск с правого берега Днепра, прибывшая комиссия вместо оценки боеготовности соединения также сосредоточилась на проверке (t.me/vladlentatarsky/17918) пришитых бирок и заполненных журналов.
   107.0107.0
KZ Верный союзник с Окинавы #13.12.2022 18:45  @Дем#13.12.2022 14:30
+
+1
-
edit
 
Дем> А зачем их вообще осваивать?

Это оружие, с ним нужно уметь грамотно обращаться.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #13.12.2022 18:50  @Дем#13.12.2022 16:27
+
+1
-
edit
 
Дем> В одном из подразделений личный состав заставляют перед отправкой на задание переодеваться в уставную форму

Эм, а они НЕ по уставной форме ходят?
P.S. Я помню, что у лётчиков есть гермокостюмы и спец шлемы, не стоит напоминать.
   2222
BE Iva #13.12.2022 20:00  @Косопузый#13.12.2022 14:05
+
-7
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Косопузый> Кто не осилил строевые приемы и движения с оружием, конечно будет недоволен командиром. Он столько врагов в Контрстрайк настрелял, а его на стрельбище пострелять не берут.

это было необходимо, когда воевал строй со штыками, когда "пуля дура, штык - молодец".
А уже с нарезным оружием это стало не так.

Другим стло понятие "необходимые строи и движение с оружием в бою" - всякие цепи, разреженные боевые порядки без физического чувства локтя, переползания и т.д.

А военные цепляются за строевую науку конца 18 века-первой половины 19.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #13.12.2022 20:02  @Верный союзник с Окинавы#13.12.2022 18:45
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Это оружие, с ним нужно уметь грамотно обращаться.
Уровень владеющего Сайгой охотника недостаточен?
   107.0107.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
gals> Да, насчёт команд - процитирую незабвенного Александра Ивановича ("За державу обидно"):
gals> "Основа управления действиями во время боя - мат".

Вот не советовал бы цитировать этого персонажа с извилиной от фуражки. Напомнить, как он по своей дурости погиб и других людей с собой забрал?
   52.952.9
RU Косопузый #13.12.2022 22:23  @Iva#13.12.2022 20:00
+
+5
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> это было необходимо, когда воевал строй со штыками, когда "пуля дура, штык - молодец".
Iva> А уже с нарезным оружием это стало не так.
Стало не нужным знать и уметь носить оружие, принимать строевую стойку с оружием, выполнять команду К БОЮ?
Iva> Другим стло понятие "необходимые строи и движение с оружием в бою" - всякие цепи, разреженные боевые порядки без физического чувства локтя, переползания и т.д.
Iva> А военные цепляются за строевую науку конца 18 века-первой половины 19.
По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Meskiukas #13.12.2022 23:52  @Amoralez#13.12.2022 23:20
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Об образовании с грустью и юмором....
Amoralez> У меня установился с ребятами хороший контакт.
Мы говорим конечно о разных вещах. Хотя многие на сборах про твои проблемы и насущные вопросы говорили. Но те, кто правильно и жёстко начал со строевой, тот проблем не имел, вообще. Одна женщина вымуштровала своих аж до жути! РПК! :D
   107.0107.0
RU Дем #14.12.2022 03:44  @Косопузый#13.12.2022 22:23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Стало не нужным знать и уметь носить оружие
Для этого не нужна строевая
Косопузый> принимать строевую стойку с оружием
клоунам место в цирке
Косопузый> выполнять команду К БОЮ?
Когда по тебе стреляют - команда уже не нужна.
Когда не стреляют - суета не нужна.
Косопузый> По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.
Да почти все армейские офицеры это делают!
   107.0107.0
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Для этого не нужна строевая

Повесить на плечо/снять оружие с плеча, перевести на грудь, поставить в ноге. И это все максимально быстро с минимумом лишних движений и не направляя оружие на своих. Это что-ли не нужно? Вообще-то даже занятия у спортсменов стрелков начинаются с тренировок приемам обращения с оружием без патронов: занятие огневого рубежа и принятие изготовки, возвращение на исходный рубеж с огневого. Основные манипуляции с оружием. Та же строевая.

Дем> клоунам место в цирке

Это до первого случая когда не знающий строевых приемов клоун пальнет в строю и кого нибудь подстрелит. Вот вдове подстреленного и скажешь, что изучение строевых приемов с оружием не нужно.


Косопузый>> выполнять команду К БОЮ?
Дем> Когда по тебе стреляют - команда уже не нужна.

Во-первых, команду "К бою" дают даже до начала стрельбы, если заметили противника первым и нужно дать команду бойцам изготовиться к бою. Во-вторых, чтобы максимально быстро, опять же с минимумом ненужных движений и суеты, укрыться и изготовиться к бою, это надо уметь и отработать это на тренировках.

Дем> Когда не стреляют - суета не нужна.

У тебя, возможно считанные секунды между командой "к бою" и началом стрельбы, когда противник вас заметит и откроет огонь сам. От того, кто быстрее, возможно зависит ваше выживание.

Дем> Да почти все армейские офицеры это делают!

Ты служил, чтоб делать такие выводы с дивана?
   2222
RU Amoralez #14.12.2022 08:36  @Meskiukas#13.12.2022 23:52
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Meskiukas> Мы говорим конечно о разных вещах. Хотя многие на сборах про твои проблемы и насущные вопросы говорили. Но те, кто правильно и жёстко начал со строевой, тот проблем не имел, вообще. Одна женщина вымуштровала своих аж до жути! РПК! :D

Всё полезно в меру, но я абсолютно согласен с тем что, строевая подготовка: сплачивает подразделение, повышает степень управляемости л/с. В армии, вообще, практически все мероприятия проходят через построение. Это - система и нужно её понять и принять.
В "учебке", этому было посвящено не мало времени и было несколько раз когда наша рота проходила строем и с песней мимо расположения артполка (у них там проходил утренний развод), то (было несколько раз) их командир давал своим подчинённым команду: "Кругом ! Смотрите, КАК нужно проходить строем."
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Дем> Для этого не нужна строевая


Простейший пример: установка противотанкового 3-х (или - 4-х) рядного минного поля вручную, производится л/с с построением подразделения строго выдерживая равнение в один ряд и соблюдения всех интервалов при перемещении. Кроме того, всё должно производиться - синхронно ! Причём, достигается это всё далеко не с 1-10 раза. Да и начинает выполняться сначала - налегке, а потом - с 4 ТМ-62М. (Иногда, смотрю на "ютубе" съемки развода почётного караула и мне лично напоминает это всё эпизод из моей службы.) Вот, частный пример того, для чего в армии существует строевая подготовка.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Косопузый #14.12.2022 09:42  @Дем#14.12.2022 03:44
+
+5
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Стало не нужным знать и уметь носить оружие
Дем> Для этого не нужна строевая
Косопузый>> принимать строевую стойку с оружием
Дем> клоунам место в цирке
Кстати про клоунов. Не ты в этом эпизоде играл?

Косопузый>> выполнять команду К БОЮ?
Дем> Когда по тебе стреляют - команда уже не нужна.
Вот человек, не проходивший строевую, просто плюхнется на землю и черпанет стволом землю.
А человек, прошедший строевую, сделает все правильно, даже без команды.
Дем> Когда не стреляют - суета не нужна.
Когда не стреляют, то многократным повторением вдалбывают этот навык. И когда в бою прозвучит команда к бою, то солдат чисто на рефлексах сделает все быстро и правильно.
Косопузый>> По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.
Дем> Да почти все армейские офицеры это делают!
Категорическое сомнительное
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.12.2022 в 09:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
U235> Повесить на плечо/снять оружие с плеча, перевести на грудь, поставить в ноге. И это все максимально быстро с минимумом лишних движений и не направляя оружие на своих. Это что-ли не нужно?
Даже если предположить что нужно - упражнения с одноточечным ремнём где-то проводят?
Или в бронике и прочем полевом обвесе?

U235> Это до первого случая когда не знающий строевых приемов клоун пальнет в строю и кого нибудь подстрелит.
На фоне того сколько гибнет от собственной арты итд - можно пренебречь

U235> Во-первых, команду "К бою" дают даже до начала стрельбы, если заметили противника первым и нужно дать команду бойцам изготовиться к бою.
Т.е. противника первым обязательно командир замечает?
Ну и бойцам оптимальные позиции кто определять будет? А то плюхнутся посреди дороги и первом разрывом всех накроет

U235> Во-вторых, чтобы максимально быстро, опять же с минимумом ненужных движений и суеты, укрыться и изготовиться к бою, это надо уметь и отработать это на тренировках.
Уметь и отрабатывать надо. Но причём тут строевые приёмы, которые никак не учитывают где и какой противник?
U235> Ты служил, чтоб делать такие выводы с дивана?
Да.
   107.0107.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Amoralez> Простейший пример: установка противотанкового 3-х (или - 4-х) рядного минного поля вручную
И где ты подобную установку в СВО видел?
   107.0107.0
KZ Верный союзник с Окинавы #14.12.2022 11:18  @Дем#13.12.2022 20:02
+
+1
-
edit
 
Дем> Уровень владеющего Сайгой охотника недостаточен?

Нет. С оружием солдаты активнее двигаются, его у них куда больше, оно куда разнообразнее, солдаты действуют большими группами рядом друг с другом, и их самих 24/7 пытаются убить.
Уровень охотника, ИМХО, несравним, это как разные водительские категории.
   2222
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Дем> И где ты подобную установку в СВО видел?

Где угодно может быть. Противотанковые минные поля устанавливают на угрожаемых направлениях. Для этого не обязательно/не всегда возможно использовать ГМЗ или - ПМЗ. После сентября, жизнь таки заставила создавать сплошную линию обороны (а не - отдельные "опорники") и прикрытые артиллерией МП перед ней.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
BE Iva #14.12.2022 11:56  @Косопузый#13.12.2022 22:23
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Косопузый> Стало не нужным знать и уметь носить оружие, принимать строевую стойку с оружием, выполнять команду К БОЮ?

принимать строевую стойку с оружием по команде к бою - точно стало не нужно.
Стало необходимо по этой команде разворачиваться в цепь, залегать и т.д.

Косопузый> По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.

нет, я пытаюсь объяснить что в отличие от 18-19 века строевой устав стал малозначимым в подготовке солдата к боевым условиям.
а тогда был серьезной и значимой частью реальной боевой подготовки.

Но этого по понятным причинам военные начальники признавать не хотят ( не на словах, а своими реальными действиями).
   108.0.0.0108.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
U235> Повесить на плечо/снять оружие с плеча, перевести на грудь, поставить в ноге. И это все максимально быстро с минимумом лишних движений и не направляя оружие на своих. Это что-ли не нужно? Вообще-то даже занятия у спортсменов стрелков начинаются с тренировок приемам обращения с оружием без патронов: занятие огневого рубежа и принятие изготовки, возвращение на исходный рубеж с огневого. Основные манипуляции с оружием. Та же строевая.

основное слово - "начинается". С этим никто не спорит.

а не заменяет реальное обучение стрельбе с применением реальных патронов.

Но так как те, кто ходит на обучение стрельбе ходят именно ради пострелять, то они не будут даже бесплатно ходить на "стрельбу", которая сводится только обучению "начала", на чем в реальности армия и ограничивается.

Поэтому спортсменов и частников пообучали и пошли дальше, а военные зациклились на удобном и бесплатном начальном этапе.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Amoralez> Простейший пример: установка противотанкового 3-х (или - 4-х) рядного минного поля вручную, производится л/с с построением подразделения строго выдерживая равнение в один ряд и соблюдения всех интервалов при перемещении. Кроме того, всё должно производиться - синхронно ! Причём, достигается это всё далеко не с 1-10 раза. Да и начинает выполняться сначала - налегке, а потом - с 4 ТМ-62М. (Иногда, смотрю на "ютубе" съемки развода почётного караула и мне лично напоминает это всё эпизод из моей службы.) Вот, частный пример того, для чего в армии существует строевая подготовка.

то что вы описали выше - это не строевая подготовка. сколько эти люди строем ходить не будут - это не повысит их навыки держать разомкнутый строй. и интервалы в разомкнутом строю.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 17 18 19 20 21 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru