Этого не могло быть! НО...

serg.bosse> Буду признателен! Пойдёт на будущее, а может и в рисунок вставлю.

Только не забывайте, что там могли встречаться разные "установки".

serg.bosse>> Буду признателен! Вованыч> Только не забывайте, что там могли встречаться разные "установки".

Разберёмся. Спасибо!

serg.bosse> Разберёмся. Спасибо!

Я к тому, что могли быть и такие, как на первом фото, и такие, как на втором (см. аттач). Обе - 2М-1.

serg.bosse> Это только первый вариант дальше будут и другие.
А такой вариант не рассматриваете - наши кораблестроители смогли предугадать, что в будущей войне основными противниками ЭМ будут не НК, а ПЛ и авиация.
Соответственно, вместо 2х2 130-мм, в башни установлены 2х2 100-мм, но с возможностью зенитной стрельбы. Вероятно, такие башни будут весить больше, но вес можно сэкономить - 2 76-мм заменяем на 2 37-мм. Плюс ТА (НЯП оказавшиеся в ходе ВОВ бесполезными) 2х5 меняем на 2х4 или даже 2х3.
??????

serg.bosse>> Это только первый вариант дальше будут и другие.
капитан-123> А такой вариант не рассматриваете... основными противниками ЭМ будут ...ПЛ и авиация??????

Тема только начата, и первой её целью было изобразить проект 30 с одной трубой.
Но думаю, что всё ещё впереди.
Вот вчерась - несмотря на предновогодние икрометания мелькнула мысль поставить нечто башенное, но отличное от штатного.

serg.bosse> Последняя альтернатива в 2022 году.


Продолжу выкладывать рисунки с изображением ЭМ проекта 30 с линейным размещением КТУ (и с одной трубой).
На сим изображении (см. аттач №1) я представляю конечный вариант проекта - вариант 1939 г.
В отличии от варианта 1937 г. (где он больше на проект 7 похож), я его "подвинул" ближе к виду реального проекта 30.
Тут и похожая (в плане общей архитектуры) носовая надстройка, башни Б-2ЛМ и башенные 76-мм -ки. Не забыл про СВП-29 (рано, ой рано!!!). Смотрим на аттач №1 (нижний рисунок).
Не смог удержаться и "вильнул" в сторону "забугорья" - в связи с задержкой готовности отечественных МЗА от имени конструкторов "предложил" пойти на поклон к капиталистам и закупить автоматы фирмы Бофорс. Для себя я его обозначил как "вариант 1938" (верхний рисунок аттача №1).
А на аттаче №2 можно посмотреть на основные отличия вариантов 1937 и 1939 гг.
Кстати, вариант размещения торпедных аппаратов на отечественных "семёрках" как можно ближе друг к другу рассматривался мной очень давно - когда компьютеров не было... 😆

serg.bosse>> Последняя альтернатива в 2022 году...
serg.bosse>> ...ЭМ проекта 30 с линейным размещением КТУ (и с одной трубой).

Сравнение ЭМ проекта 30 "ОГНЕННЫЙ" и проекта 30У "ОГНЕВОЙ" 😆

serg.bosse>> Последняя альтернатива в 2022 году.
serg.bosse> ... ЭМ проекта 30 с линейным размещением КТУ (и с одной трубой).

Жажда совершенствования своего творения неотступно приводит к тому, что появляются всё новые и новые "улучшенные" варианты. Рано или поздно ты начинаешь путаться в вариациях и вскоре начинаешь хоть как-то их систематизировать.
Вот и у меня вышло так, что несколько "изменённый" проект стал основой для "постройки" ЭМ на заводе №199 в Комсомольске-на-Амуре.

ЭМ завода №199 - "ВОСПЛАМЕНЯЮЩИЙ" (ВЩ).

На приведённой картинке можно наблюдать отличия между "пароходами" построенных разными заводами:

serg.bosse>>> Последняя альтернатива в 2022 году.
serg.bosse>> ... ЭМ проекта 30 с линейным размещением КТУ (и с одной трубой).

Настала очередь ещё одной вариации проекта 30.
"Приписал" я её (вариацию) к "творениям" самой северной верфи - заводу №402 в Молотовске.
Для начала мне захотелось "примерить" на этот проект одноорудийные 130-мм АУ. Поэтому пришлось "замутить интригу" с башнями ГК (результат - на первом аттаче).
Всё потом вернул на место, но как говорится: всё, да не всё.
Некоторые рудименты остались.

Прикреплено:
- ЭМ "ОБЖИГАЮЩИЙ" ОЖ- головной ЭМ постройки з-да в Молотовске (аттач 1).
- ЭМ "ОТЖИГАЮЩИЙ" ОЩ - все остальные ЭМ этого з-да (аттач 2). На этой картинке можно наблюдать отличия северного и восточного вариантов ЭМ.
- Ну и ПЗ на тему (аттач 3).

Кстати, в ПЗ я совсем забыл указать, что пара 37-мм автоматов 70-К была перенесена с надстройки над КО на кормовую. А ещё я там (на рисунке "ОТЖИГАЮЩЕГО") раньше времени пристроил пелемётик Кольт-Браунинг.

serg.bosse> Для начала мне захотелось "примерить" на этот проект одноорудийные 130-мм АУ. Поэтому пришлось "замутить интригу" с башнями ГК (результат - на первом аттаче).
А вот варианта с усилением ПВО, ввиду неготовности 130-мм универсалок, ну и их большей громоздкости, с заменой на как бы доведенные Б-34 не рассматривался?

serg.bosse>>>> Последняя альтернатива в 2022 году.
serg.bosse> serg.bosse>> ... ЭМ проекта 30 с линейным размещением КТУ (и с одной трубой).


Настала очередь показа последней вариации проекта 30 (альтернативного!), выдуманного (!) перед самым Новым годом:

ЭМ "ОГНЕДЫШАЩИЙ" ОШ.

"Приписал" его постройку заводу №402 в Ленинграде. В принципе это тот же "ОТЖИГАЮЩИЙ" (молотовской постройки), но с автоматом 70-К поднятым над надстройкой.

Прикреплено для смотрин и сравнения:
Аттач 1. - собственно картинка с парой ЭМ:
Нижний рис. - ЭМ "ОГНЕДЫШАЩИЙ" ОШ - новенький рисунок показывающий ЭМ ленинградской постройки (в данном случае завода №189).
Верхний рис. - ЭМ "ОГНЕННЫЙ" ОН - головной ЭМ постройки з-да в Николаеве и первый ЭМ всей серии проекта 30. Уже давно показан в первых постах. Логичнее было сравнивать с близким к нему по внешнему виду "ОТЖИГАЮЩИМ".

Аттач 2. - ПЗ на тему.

Сим хотел закончить эту тему, но по просьбам коллег Капитан-123 и Tramp_ "сделаю усилие" и нарисую последний вариант ЭМ, где главный калибр станет универсальным.

serg.bosse> Сим хотел закончить эту тему, но по просьбам коллег Капитан-123 и Tramp_ "сделаю усилие" и нарисую последний вариант ЭМ, где главный калибр станет универсальным.
Ух, прям вымогатели какие-то получаются...

капитан-123> [color=]Можно целый дивизион построить "Отжжигающий", "Драйвовый", "Тусящий", "Движный" ))
[/color]
Можно! Главное чтоб фантазии хватило!
Если обратили внимание - в именовании использованы синонимы к слову "ОГНЕННЫЙ".

serg.bosse>> Сим хотел закончить эту тему...
t.> Ух, прям вымогатели какие-то получаются...

Долго не мучился.
Вариантов родилося только два:

Верхний рисунок:
ЭМ "ЖГУЧИЙ" - вариант с пятью 100-мм установками Б-34 постройки молотовского з-да №402. Думаю равноценная замена двум башням Б-2ЛМ и одной 39-К (можно было бы ещё и шестую АУ Б-34 поставить, но некуда!). В годы ВОВ добавили пару 37-мм автоматов 70-К: один на надстройке за дымовой трубой и второй на юте.
Ещё добавили четыре Эрликона.

Нижний рисунок:
ЭМ "ВОСГОРАЮЩИЙ" - (не путать со словом - "воЗгорающий"(!)) вариант с... Я думаю тут уже всё понятно.

serg.bosse> Вариантов родилося только два:
Спасибо!
serg.bosse> ЭМ "ЖГУЧИЙ" - вариант с пятью 100-мм установками Б-34 постройки молотовского з-да №402. Думаю равноценная замена двум башням Б-2ЛМ и одной 39-К
Вполне, если довели АУ до рабочего состояния.


ЗЫ Кстати, у меня такой вот вопрос, безотносительно к данному рисунку.
На дворе конец 20-х и решается вопрос с зенитными автоматами.. Есть проблема, нет доведенных конструкций, но есть 20-мм патрон для АП (ака длинный Солотурн), так вот можно представить что придет мысль переделять имеющуюся револьверную пушку Гочкиса под такой патрон, и возможно снабдить такую систему внешним приводом, заменяющим имевшийся ручной. Как вам такой вариант альтернативы?

t.> ЗЫ Кстати, у меня такой вот вопрос, безотносительно к данному рисунку.
t.> На дворе конец 20-х и решается вопрос с зенитными автоматами.. Есть проблема, нет доведенных конструкций, но есть 20-мм патрон для АП (ака длинный Солотурн)...

Насколько правильное у меня сложилось мнение об АП-20, то на период до вступления США во ВМВ и соответственно появления американских Эрликонов этот автомат можно было считать "на уровне" всего довоенного 20-мм семейства (Эрликов, Хиспан и Рейнметаллов) тех лет. Кстати, помимо "длинного" Солотурна (20/138-мм) в 1937-ом его приспособили под размер патрона Эрликона/Хиспано-Сюиса - 20/110-мм, и тоже безрантового.
Внедрение советского 20-мм автомата "спотыкалось" больше о "конструкторский" фактор, нежели "технический" - шла "война" конструкторов, каждый из которых метил на лавры гения... ИМХО.


t.> так вот можно представить что придет мысль переделять имеющуюся револьверную пушку Гочкиса под такой патрон, и возможно снабдить такую систему внешним приводом, заменяющим имевшийся ручной. Как вам такой вариант альтернативы?

О, нет! А система перезарядки барабана? В принципе её можно было сконструировать, но она и в настоящее время довольно громоздкая и неприменима для оружия стреляющего со станка.

serg.bosse> Насколько правильное у меня сложилось мнение об АП-20
Это уже середина 30-х...
serg.bosse>приспособили под размер патрона Эрликона/Хиспано-Сюиса - 20/110-мм
Только патрон сделали свой и вроде как чуть мощнее, сравнимым мощностью с ланг солотурн, в этом плане менее напряженный 20х138мм для интенсивно стреляющих автоматов интереснее выглядит.
serg.bosse> Внедрение советского 20-мм автомата "спотыкалось" больше о "конструкторский" фактор, нежели "технический" - шла "война" конструкторов, каждый из которых метил на лавры гения... ИМХО.
Там еще спутала планы закупка немецких автоматов, и перенос производства в Подлипки..
serg.bosse> О, нет! А система перезарядки барабана? В принципе её можно было сконструировать, но она и в настоящее время довольно громоздкая и неприменима для оружия стреляющего со станка.
Ну многие малокалиберные автоматы, тот же Эрликон, использовали магазины емкостью в 15-20 патронов, могут что-то более емкое изобразить или подачу ленты по гибкому рукаву реализовать https://pavel-novichkov.livejournal.com/143721.html

t.> Это уже середина 30-х...

Прошу прощения действительно АП-20 в конце 20-х ещё небыло.
t.> Ну многие малокалиберные автоматы, тот же Эрликон, использовали магазины емкостью в 15-20 патронов, могут что-то более емкое изобразить или подачу ленты по гибкому рукаву реализовать...

Так изначально речь шла о револьверном барабане, причём здесь гибкий рукав?

serg.bosse> Последняя альтернатива в 2022 году....

Суммируя всё нарисованное в одной картинке (до 22.06.1941).

serg.bosse> ЭМ "ЖГУЧИЙ" - вариант с пятью 100-мм установками Б-34

Два "нюанса":
1. Несмотря на то, что Вы пишете о "проблеме отсутствия башен Б-2ЛМ" и соответствующей замене на "сотки, напомню, что как раз с Б-34 в то время тоже были сложности. На части кораблей (даже ближе к концу войны) ставили те же 85-мм АУ, т.к. Б-34 сильно не хватало. Даже дальневосточные крейсера пр.26-бис получили вместо "соток" Б-34 85-мм артиллерию.
2. На Б-34 никогда не было таких козырьков, как на "нижних" 130-мм АУ Б-13-2с (которые Вы взяли за "образец").

serg.bosse> ЭМ "ВОСГОРАЮЩИЙ" - (не путать со словом - "воЗгорающий"(!)

Почему? По правилам русского языка верно будет именно "воЗгорающий".

serg.bosse> Так изначально речь шла о револьверном барабане, причём здесь гибкий рукав?
Не совсем понятно, а причем тут барабан, питание револьверной пушки до этого не оговаривалось.

serg.bosse>> ЭМ "ЖГУЧИЙ" - вариант с пятью 100-мм установками Б-34
Вованыч> Два "нюанса"....

Не скрываю - нюансов в этой альтернативе с т.н. "проект 30 с линейным размещением КТУ" гораздо больше!

Вованыч> 1. Несмотря на то, что Вы пишете о "проблеме отсутствия башен Б-2ЛМ" и соответствующей замене на "сотки, напомню, что как раз с Б-34 в то время тоже были сложности. На части кораблей (даже ближе к концу войны) ставили те же 85-мм АУ, т.к. Б-34 сильно не хватало. Даже дальневосточные крейсера пр.26-бис получили вместо "соток" Б-34 85-мм артиллерию.

Естественно, в РИст не хватало и того и другого (и вообще много чего не хватало: и башен и автоматов и бомбомёты поздно появились). А куда деваться? По большому счёту, если всё правильно учитывать - на всей этой задумке с линейным размещением КТУ можно ставить БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ крест... Но, коллега, когда очень хочется рисовать - разве не пойдешь на некоторые вольности!? И я о них сразу предупредил:
serg.bosse>>"...Не судите строго по некоторым моментам - это всё альтернатива, где что-то приходится "ускорять" или "улучшать" (естественно в рамках разумного)".
Согласитесь - не будь этого, то и никакой альтистории вообще не случится.
Вот попросили трудящиеся, то есть коллеги:
t.> "...А вот варианта с усилением ПВО, ввиду неготовности 130-мм универсалок, ну и их большей громоздкости, с заменой на как бы доведенные Б-34 не рассматривался?".
Не стал я им напоминать о проблемах с Б-34 в реальности и прочего прочего..., а просто пристроил их на рисунок. Пожалуйста, любуйтесь!
Вованыч> 2. На Б-34 никогда не было таких козырьков, как на "нижних" 130-мм АУ Б-13-2с (которые Вы взяли за "образец").

Верно подмечено, но разве не красиво вышло!? 😀
Я вообще весь этот свой "проект 30" собирался вместить в один рисунок (см. аттач), но... как говорится - Остапа понесло...
serg.bosse>> ЭМ "ВОСГОРАЮЩИЙ" - (не путать со словом - "воЗгорающий"(!)
Вованыч> Почему? По правилам русского языка верно будет именно "воЗгорающий".
Справедливое замечание! Тоже не терплю ошибок в родном языке, и особенно когда это делаешь сам 😭. И тем грустнее ситуация: когда ошибка обнаружится, а сделать уже ничего не возможно - приходится "изворачиваться" или "подавать" как есть 😁. В итоге "извернулся" и "свалил" на ошибку предков (простите меня 😉).

Как, однако, Сергей Анатольевич поменялся