[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 114 115 116 117 118 137
RU Alex 129 #29.12.2022 09:52  @спокойный тип#28.12.2022 16:55
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> а самое смешное что в мае 2021 тот же самый проавтобиз писал

Потому что в качестве источников они используют, то что им пресс-службы выдают, типа:
их выпуск осваивается в Набережных Челнах. Опытные экземпляры уже появились в прошлом году.
 


Т.е. формально не придерешься - что то действительно выпускается. Вот только несколько опытных штук на коленке, и серия - это две большие разницы.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #29.12.2022 10:08  @Alex 129#29.12.2022 09:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а самое смешное что в мае 2021 тот же самый проавтобиз писал
A.1.> Потому что в качестве источников они используют, то что им пресс-службы выдают, типа:
A.1.> Т.е. формально не придерешься - что то действительно выпускается. Вот только несколько опытных штук на коленке, и серия - это две большие разницы.

в 2023 когда будут итоги 2022 подводить - тогда и посмотрим смогли локализовать серийное производство P6 или нет. пока предлагаю тему припарковать.
ещё вот что подумал - ну панцирю же хватает 740.35го мотора в 400 лс, он не супер тяжелый?
   108.0108.0
RU Alex 129 #29.12.2022 11:09  @спокойный тип#29.12.2022 10:08
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> ещё вот что подумал - ну панцирю же хватает 740.35го мотора в 400 лс, он не супер тяжелый?

Шасси КамАЗ-53958 явно тяжелее (потому что хотя бы длиннее) чем у КамАЗа-6560, плюс Панцирь-СМ обещают с броней, а это еще дополнительная масса.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU ДимитриUS #10.01.2023 07:48
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

с отваги фотки:

пысы: вот что в инете по индексу ТКБ-1055 выдается:

Закупка 31908349773 на площадке ЕИС закупки
0201-2019-03089 выполнение работ по проектированию и изготовлению комплекта технологического оснащения, изготовлению образцов труб ТКБ-1055.02.01.001 с использованием данного оснащения
договор заключен
14.10.2019
период исполнения
c 14.10.2019 по 31.03.2020
позиции договора
Танки и прочие боевые самоходные бронированные машины, и их части — 2 усл ед

Закупка 31908349773 Тула Тульской области на площадке ЕИС закупки – СИНАПС

Информация о закупке 31908349773 0201-2019-03089 выполнение работ по проектированию и изготовлению комплекта технологического оснащения, изготовлению образцов труб ТКБ-1055.02.01.001 с использованием данного оснащения – Закупка для АО "КБП", Тульская обл, Тула //  synapsenet.ru
 

0201-2021-01611 Поставка изделий: привод рулевой ТКБ -1055.01.01.200, МЗУР (узлы и детали ) ТКБ -1055.01.00.100, блок крыльевой ТКБ-1055.01.06.000, двигатель (узлы и детали) ТКБ-1055.01.05.000, ящик ТКБ-1055.01.05.600, средства технологического оснащения
61 903 267,48 ₽
Место поставки: Тульская обл.
Прикреплённые файлы:
7wOQTutVL-c.jpg (скачать) [2500x1666, 1,89 МБ]
 
KwKzZ7k8obE.jpg (скачать) [2500x1666, 1,98 МБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2023 в 08:01
RU uber #11.01.2023 17:34  @ДимитриUS#10.01.2023 07:48
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> пысы: вот что в инете по индексу ТКБ-1055 выдается:

Про 57Е6М-Э пишут, что у нее БЧ кинетическая. Это хит2кил или таки нет?
   2222

drsvyat

координатор
★☆
uber> Про 57Е6М-Э пишут, что у нее БЧ кинетическая. Это хит2кил или таки нет?

Крайне маловероятно. Для этого нужна ГСН, а признаков ее не видно.
   99

Edu

аксакал
★☆
uber>> Про 57Е6М-Э пишут, что у нее БЧ кинетическая. Это хит2кил или таки нет?
drsvyat> Крайне маловероятно. Для этого нужна ГСН, а признаков ее не видно.
Новые БЧ и взрыватель.
   108.0108.0

drsvyat

координатор
★☆
Edu> Новые БЧ и взрыватель.
БЧ однозначно, маршевая ступень заявлялась как более легкая. А взрыватель новый ... неужели кардинально поменяли в новой БЧ и ее принцип? Может теперь осколочный поток теперь скорее осевой? Решили так сказать по максимуму использовать скорость ракеты для придания скорости осколкам секономив на массе ВВ?
   99

Edu

аксакал
★☆
drsvyat> ... неужели кардинально поменяли в новой БЧ и ее принцип?
Пожалуй, можно так сказать. Учитывая тип предыдущей БЧ.
Гораздо лаконичней. Не в ущерб эффективности.
   108.0108.0
RU ДимитриUS #12.01.2023 07:13  @uber#11.01.2023 17:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> пысы: вот что в инете по индексу ТКБ-1055 выдается:
uber> Про 57Е6М-Э пишут, что у нее БЧ кинетическая. Это хит2кил или таки нет?
не, БЧ там наверное ОФ + высокая средняя/конечная скорость ЗУРки тоже свою лепту вносит в поражающий эффект от осколков:
Новую модификацию зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-C1», уже зарекомендовавшего себя на Ближнем Востоке, представили на выставке вооружений IDEX 2021 в Абу-Даби. О том, чем «Панцирь-C1M» отличается от своего предшественника, корреспонденту «Звезды» рассказал главный конструктор КБ приборостроения имени академика Шипунова Валерий Слугин.
По словам Слугина, в новом поколении ЗРПК его возможности были значительно расширены: комплекс способен поражать как мелкие цели, такие как беспилотники, что особенно актуально в современных условиях, так и перспективные и скоростные, которые только появятся в будущем.
«Здесь применяется новая ракета, она по размерам такая же, но обладает гораздо большей скоростью. Максимальная скорость у нее - гиперзвуковая, дальность в полтора раза больше, до 30 километров. Совсем другой тип поражения - в ракете нет контактного датчика цели... рой осколков раскрывается перед целью, цель влетает в осколочное поле и погибает. Причем, чем быстрее летит, тем скорость ударения выше, значит и эффективность», - пояснил собеседник.
Слугин также добавил, что новая модификация комплекса оснащена многоцелевым шасси КамАЗ «Торнадо» и гидропневматической подвеской, более просторной кабиной и полностью обновленной системой управления, в частности, площадь локатора точного сопровождения увеличена в три раза.

«Рой осколков»: конструктор рассказал об особенностях комплекса «Панцирь-C1М»

ЗРПК получил ракету, которая может разгоняться до гиперзвуковой скорости и обладает новым типом поражения. //  tvzvezda.ru
 

пысы: внимательно глянул видос - конструктор ничего конкретно не сказал есть ли в БЧ новой зурки ВВ - неужто просто шрапнельная/осколочная БЧ с небольшим вышибным зарядом, без особого фугасного воздействия?!? :eek:

пыпысы: а неконтактного взрывателя там вообще нет - подрыв дистанционно по команде с ЗРПК...

хмм, ну чё, молодцы туляки, очень хитро-оригинально и изящно подошли к решению непростой задачи :p
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2023 в 07:31
RU uber #12.01.2023 09:23  @ДимитриUS#12.01.2023 07:13
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> пыпысы: а неконтактного взрывателя там вообще нет - подрыв дистанционно по команде с ЗРПК...

То есть Панцирь непрерывно фонит излучением "Я здесь, берите меня кто хотите" для всяких хармов?
   2222

Edu

аксакал
★☆
uber> То есть Панцирь непрерывно фонит излучением "Я здесь, берите меня кто хотите" для всяких хармов?
Может наоборот? Короткий кодированный/модулированный сигнал на подрыв. Вместо простейшего, слабенького (в маленькую ракетку иного трудно засунуть) активного взрывателя.
Думаю, такому решению пришли после близкого знакомства в деле с хитрыми продуктами сынов израилевых.
   108.0108.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2023 в 11:41

uber

опытный

Edu> Может наоборот? Короткий кодированный/модулированный сигнал на подрыв. Вместо простейшего, слабенького (в маленькую ракетку иного трудно засунуть) активного взрывателя.

Я не спорю, что дистанционная команда на подрыв это отличное решение, но излучение с ПУ....
   2222

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> Я не спорю, что дистанционная команда на подрыв это отличное решение, но излучение с ПУ....
Но ведь ракета и так с телеуправлением, так что одной командой больше или меньше - роли не играет.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU ДимитриUS #12.01.2023 12:00  @uber#12.01.2023 09:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> пыпысы: а неконтактного взрывателя там вообще нет - подрыв дистанционно по команде с ЗРПК...
uber> То есть Панцирь непрерывно фонит излучением "Я здесь, берите меня кто хотите" для всяких хармов?
а как иначе - ежели у нас ЗУР имеет РАДИОУПРАВЛЕНИЕ ? ;) - причем чем выше скорость цели и ЗУР, и меньше дальность стрельбы - тем чаще надо инфу обновлять (то бишь фонить радаром) и о цели, и о ЗУР ===>

RU2321818C1 - ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНО-ПУШЕЧНЫЙ КОМПЛЕКС - Яндекс.Патенты

Патент RU2321818C1: Изобретение относится к средствам противовоздушной обороны, в частности к зенитным комплексам ближнего рубежа. Техническим результатом является повышение боевой эффективности комплекса за счет расширения функциональных возможностей и обеспечения одновременного обстрела четырех целей с разных направлений при эффективном использовании ЗУР со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями, в том числе на малых высотах в любых погодных условиях. Сущность изобретения заключается в том, что в комплекс введена многоканальная радиолокационная система с фазированной антенной решеткой (МРЛС), работающая в миллиметровом диапазоне волн с электронным сканированием луча в угломестной и азимутальной плоскостях в пределах ±45°, а при работе в азимутальной плоскости в пределах 360° при вращении башни с помощью приводов наведения. Электронное сканирование луча в широком диапазоне углов (±45°) за счет быстродействующей системы управления лучом позволило повысить точность определения координат за счет исключения электромеханических элементов из схем слежения за целями и ракетами. Применение миллиметрового диапазона и реализация узкой диаграммы направленности луча (±0,35°) обеспечивает высокую точность сопровождения целей (ошибки не более 0,1 мрад) и наведения ЗУР (ошибки 0,1-0,15 мрад) на дальностях до 20 км и эффективный обстрел низколетящих целей во всепогодном радиолокационном режиме. Введение синхронизатора-шифратора и планировщика канальных интервалов обеспечили многоканальность и многофункциональность за счет реализации временной циклограммы и синхронизации всех блоков радиолокационной станции сопровождения целей, оптико-электронной и вычислительной систем. Это обеспечивает одновременное сопровождение трех целей и одновременный ввод, пеленгацию и перевод в узкий луч четырех ракет с передачей на них команд управления. Четвертая цель при этом сопровождается оптико-электронной системой. 1 з.п. ф-лы, 4 ил. //  yandex.ru
 
Длительность каждого канального интервала для целей строго определена и составляет 6 мс. Длительность каждого канального интервала для ракет строго определена и составляет 2 мс. Места расположения канальных интервалов для каждой цели и каждой ракеты строго определены и привязаны соответственно каждая ракета к своей цели. Это выбрано с целью уменьшения запаздывания информации, поступающей по цели и по ракете при ее наведении на эту цель. Так если на сопровождении находится одна цель, то ей предписан КИЦ1и она обстреливается ракетой, которой предписан КИР1 и т.д. Для четвертой цели, сопровождаемой АОП, предписана ракета с канальным интервалом КИР4.
Один 6 мс КИ свободен, может быть использован для любых заданий и в данной заявке не рассматривается.
При необходимости может быть осуществлен залповый пуск по двум целям двумя ракетами. В этом случае первая цель КИЦ1 обстреливается первой и второй ракетами, которым предписаны КИР1и КИР2, а вторая цель КИЦ2 обстреливается третьей и четвертой ракетами, которым предписаны КИР3и КИР4.
Прикреплённые файлы:
 
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2023 в 12:07

Edu

аксакал
★☆
Edu>> Может наоборот? Короткий кодированный/модулированный сигнал на подрыв. Вместо простейшего, слабенького (в маленькую ракетку иного трудно засунуть) активного взрывателя.
uber> Я не спорю, что дистанционная команда на подрыв это отличное решение, но излучение с ПУ....
А работа СОЦ-МРЛС-связные/телекодовые каналы... не излучение?
   108.0108.0
RU uber #13.01.2023 14:31  @ДимитриUS#12.01.2023 12:00
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> а как иначе - ежели у нас ЗУР имеет РАДИОУПРАВЛЕНИЕ ?
Ну так вот не является ли такая концепция тупиковой? Таже лазерная тропа по моему скрытнее намного.
   2222

Edu

аксакал
★☆
uber> Таже лазерная тропа по моему скрытнее намного.
Со скрытностью радиоканала управления там все норм. Учитывая диапазон и ДН луча.
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
uber> Ну так вот не является ли такая концепция тупиковой? Таже лазерная тропа по моему скрытнее намного.

Тупиковая концепция - это AIM-120 по "герани".
Лазерная тропа конкретно для "панциря" вообще никак не повлияет на скрытность. Для скрытности существуют немного другие комплексы, но и возможности их тоже другие.
   99
BG intoxicated #13.01.2023 23:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Лазерная тропа очень чувствительна к всяких аэрозолей и погодных условии. Как и всякие ОЭС.
Как уже не раз выражал свое ИМХО - в компоновочном смысле Панцирь из за требовании быть одной самодостаточной боевой машины (которая в сущности более-менее обычный 4-х осный грузовик) приносит в жертву множество ТТХ. Особо страдает прицельная РЛС (ССЦР) которая имеет небольшой диаметр и из за диапазона 34 ГГц еще и сильно ограниченную мощность (и кое чего еще).
Вполне возможны иные решения на разнесенных боевых машинах (которые много раз уже упоминал в разных прошлых дискуссиях) которые по стоимости не будут хуже чем Панцирь. Тогда будет вполне возможно поражение целей типа GMRLS на дальностей 10-12км или типа Экскалибур на 8-10км с использованием бикалиберной ЗУР подобной 57Э6-Е (которые на Панциря).
   108.0108.0
RU keleg #14.01.2023 14:36  @intoxicated#13.01.2023 23:19
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> Вполне возможны иные решения на разнесенных боевых машинах (которые много раз уже упоминал в разных прошлых дискуссиях) которые по стоимости не будут хуже чем Панцирь. Тогда будет вполне возможно поражение целей типа GMRLS на дальностей 10-12км или типа Экскалибур на 8-10км с использованием бикалиберной ЗУР подобной 57Э6-Е (которые на Панциря).
Ну так писали ж, что "Панцирь" интегрируется в систему управления С-400.

«Панцирь» с интеллектом: комплекс сможет отражать атаки без оператора

Новая система автоматизированного управления зенитными системами сама выбирает оптимальную тактику боя //  iz.ru
 

Или там только на уровне СОЦ интеграция?
   106.0.0.0106.0.0.0
BG intoxicated #14.01.2023 15:42  @keleg#14.01.2023 14:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

keleg> Ну так писали ж, что "Панцирь" интегрируется в систему управления С-400.Или там только на уровне СОЦ интеграция?
То что можно интегрировать - обзорность, т.е. как бы СОЦ, да. Наведение ЗУР дело ССЦР Панциря, которая слабовата. На новейшей модификации ее заметно усилили однако.
   108.0108.0
RU ДимитриUS #16.01.2023 09:46  @intoxicated#13.01.2023 23:19
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> Как уже не раз выражал свое ИМХО - в компоновочном смысле Панцирь из за требовании быть одной самодостаточной боевой машины (которая в сущности более-менее обычный 4-х осный грузовик) приносит в жертву множество ТТХ. Особо страдает прицельная РЛС (ССЦР) которая имеет небольшой диаметр и из за диапазона 34 ГГц еще и сильно ограниченную мощность (и кое чего еще).

спорные утверждение имхо:

1е, ежели не устраивает обычный 4х осный грузовик - давайте использовать 5ти или 6ти осный , главное чтобы влез по транспортному габариту и массе в транспортные пепелацы ;)

2е, даже на 4х осный Камаз влезает всё необходимое для самодостаточности, и всё работает при этом вполне неплохо - какие именно ТТХ принесены тут в жертву?? - ежели речь про малый размер и мощность ССЦР , то на последних вариантах ее площадь увеличили в 3 раза и мощность-дальность сопровождения соответственно тоже нарастили...

3е, согласен что при наличии малогабаритных дешевых ЗУР (без бустера) с минимальной зоной поражения от 300-500метров необходимость в 2х 30мм ЗА 2а38м и 1400 30мм снарядов отпадает --> вот сразу и экономия по массе около 2х тонн, которую можно направить куда нам потребуется :p

в итоге получаем суперпупер ЗРК МД и почти средней дальности ;) ===> дальность обнаружения ВЦ до 70км, поражения маломаневренных целей до 40км, высота до 18-20км (наверное), многоканальность по цели 4 в секторе 90*90градусов, 4 (четыре) типа ракет (3 варианта ЗУР + вроде и Гермес тоже можно пулять с ПУ Панциря, хотя может я и ошибаюсь) , стандартный боекомплект БМ из 18 обычных/гиперзвуковых ЗУР (2 пакета по 3*3 ТПК) либо комбинация 12 обычных/гиперзвуковых ЗУР + 6*4=24 малогабаритных ЗУР-карандашей, итого до 36 боеготовых ЗУР ---> ничего подобного нет и не ожидается в ближайшее десятилетие у конкурентов! :)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU uber #16.01.2023 10:18  @ДимитриUS#16.01.2023 09:46
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> давайте использовать 5ти или 6ти осный

Еще транспортер от Тополя есть ;)

ДимитриUS> ежели речь про малый размер и мощность ССЦР , то на последних вариантах ее площадь увеличили в 3 раза и мощность-дальность сопровождения соответственно тоже нарастили...

Осей еще в избытке. Панцирь как бы уже лезет в чужую нишу. Дальнобойные ЗУР можно было бы и полуактивными сделать, а еще лучше активными (не проще ли дополнить машиной с 9М96Е на 40 км или ТПУ от БУК-М2/М3? И отделить мух от котлет). Поэтому и внедрить единую шину данных для компоновки любых комплексов или их элементов в единую систему ПВО/ПРО. Аналогично выдавать ЦУ на Панцири без необходимости им светить своей СОЦ.

ДимитриUS> 3е, согласен что при наличии малогабаритных дешевых ЗУР (без бустера) с минимальной зоной поражения от 300-500метров необходимость в 2х 30мм ЗА 2а38м и 1400 30мм снарядов отпадает --> вот сразу и экономия по массе около 2х тонн, которую можно направить куда нам потребуется :p

И дополнить Деривацией на отдельной роботизированной машине.

ДимитриUS> в итоге получаем суперпупер ЗРК МД и почти средней дальности ;) ===> дальность обнаружения ВЦ до 70км,

Не надо лезть в чужую нишу, лучше канальность повысить и добиться прямого поражения цели при РК наведении и канальности на полные пакеты РСЗО. Включая ИК или ТВ самонаведение. А то все время тянет отчитаться о "Быстрее! Дальше! Выше!"
В том числе встраивание в стандартный ТПУ "картечницы" или "шрапнельного снаряда" для уничтожения СП при прямой угрозе - то есть КАЗ.
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #16.01.2023 12:15  @ДимитриUS#12.01.2023 07:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ДимитриUS> пыпысы: а неконтактного взрывателя там вообще нет - подрыв дистанционно по команде с ЗРПК...
Да ну? Не может быть!
Неконтактный взрыватель - слишком дёшев, компактен и эффективен, чтобы его не ставить.

Опять же, без него нельзя правильно сформировать поле осколков: управляющая машина просто не видит на расстоянии, с какой стороны и как ракета подошла к цели.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 114 115 116 117 118 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru