БКО (бортовой комплекс обороны)

Коробочка> Но когда заменили ловушки на лазер из текста не очень понятно

Да и не имеет значения.

Коробочка> Система размещается на обшивке самолета внизу (она представляет собой своеобразную капсулу длиной около 2,5 метров) и использует лазеры, которые концентрируются на системе наведения ракеты и выводят ее из строя, в результате чего та отклоняется от цели.
Перевод, конечно, весьма корявый: как может "капсула" размещаться "на обшивке" - внутри, снаружи? Она что, выступает над обшивкой? Как крепится?
Как лазер может вывести из строя РЛ полуактивную или активную ГСН?

G.s.> Перевод, конечно, весьма корявый: как может "капсула" размещаться "на обшивке" - внутри, снаружи? Она что, выступает над обшивкой? Как крепится?
Самому интересно
Если система стоит на пассажирских самолётах то споттеры должны её сфотографировать

G.s.> Как лазер может вывести из строя РЛ полуактивную или активную ГСН?
Думаю что только против ПЗРК
Для гражданских бортов это более актуально чем защита от тяжёлых зурок (пзрк можно и протащить легко в практически любую страну и научить им пользоваться любого овцепаса)

G.s.> Как лазер может вывести из строя РЛ полуактивную или активную ГСН?

Никак - это против ПЗРК. 10 лет назад была модная тема защиты авиалайнеров от ПЗРК, боялись террористов, сейчас страх под утих.

drsvyat> Американцы заявляют, что их система дает и точку пуска,..
Даёт. В каких-то расчётных ситуациях.
А "в общем случае", насколько я знаю, там в лучшем случае несколько вариантов расположения точки пуска, из которых выбрать реальный можно только подбрасыванием монетки.

drsvyat> Если хотим стрелять с упреждением, то цель надо облучить дальномером,..
У шведов система стандартно работает в связке с "Жирафом", он и даёт дальность до цели.
Да, после обнаружения цели оператором RBS-70 РЛС выключает "высокое", и дальше всё идёт по счислению.
Но этого для оценки дальности, вроде бы, хватает.
Вообще в системах с лазерным каналом квалификация оператора имеет куда большее значение, чем для "обычных" ПЗРК. Так ведь они и рассчитаны на профессионалов, а не на безграмотных "бармалеев".
Кстати, этим, скорее всего, объясняется и большой временной лаг между поставками этих систем на Украину и "появлением результатов". Людей пришлось довольно долго готовить.

Aaz>> А на "инфракрасный прицел на установке" как помеху подавать будете? Давить "в полшара"?
drsvyat> Не понял вопроса.
Я исхожу из того, что точка расположения ПН всё же неизвестна. В таком случае придётся давать помеху "в сторону, откуда прилетела ракета".

drsvyat> ...чем о тенденциях...
Сейчас принято говорить "о трендах".

drsvyat> А натовцы очень активны в этом направлении, раньше даже не думал, что они так далеко зашли.
Небольшое "лирическое отступление".
Возвращаясь к тем самым "трендам". С какого-то момента (в военной авиации - с F-22) американцы начали выстраивать процессы разработки вооружений по технологиям "эффективного маркетинга".
Результат виден невооружённым глазом - в программе F-35. Близкая ситуация с AIM-120. Там всё далеко не так радужно, как об этом говорят с высоких американских трибун. Моряки не дадут соврать, то же самое проявилось и в программе эсминцев "Зумвальт".
Так что я сейчас с некоторым скептицизмом отношусь к их достижениям. Точнее, к докладам об их достижениях.
Это, конечно, не "не имеющие аналогов в мире", но по сути мало отличается. А иногда и вовсе не отличается - достаточно вспомнить заявление министра обороны США о первом полёте истребителя 6-го поколения.

drsvyat> Израильтяне анонсировали, а нортроп клепает уже сотнями, как оказалось.

Именно что, Технология не новая уже и у нас тоже клепают.

G.s.> Как лазер может вывести из строя РЛ полуактивную или активную ГСН?

Раз лазер, значит оптика, значит слепить ИК ГСН.
По опубликованным фото тех лет систему монтировали на пилоне двигателя под крылом. Во всяком случае торчало между элементами механизации по задней кромке.

Aaz> Я исхожу из того, что точка расположения ПН всё же неизвестна. В таком случае придётся давать помеху "в сторону, откуда прилетела ракета".



Система видит факел с момента его появления. Поэтому чисто инструментально все видно.
В целом на подобных системах проблемой является не пуск увидеть, а отсечь помехи. Там может светить в спектре все подряд, включая вспышку из АК.
А если вспоминать видео с борта Ка-52 из Гостомель, то там система и демонстрирует возможность распознать не просто вспышку факела, а тип ракеты. Т. е. там и анализ спектра.

Aaz>>> Одно время возлагались большие надежды на комбинированные ГСН с УФ-каналом (теоретически по УФ помеху поставить сложно) ...
m.0.> Тема УФ достаточно интересная, поэтому например в сми, материалов по излучению различных двигателей немного.
УФ канал, насколько я знаю, используется за слежением за силуэтом самолёта/вертолёта на фоне ясного неба которое светит рассеянным солнечным ультрафиолетом. Тепловые ловушки маленькие и не перекрывают небесный ультрафиолет. Но в пасмурную погоду этот метод как я понимаю работает плохо.

Aaz> А "в общем случае", насколько я знаю, там в лучшем случае несколько вариантов расположения точки пуска, из которых выбрать реальный можно только подбрасыванием монетки.
Зачем монетка, даже такая хрень:

с поправкой на китайский оптимизм, заявляется обнаружение оптического прицела с 1500 м.
CIRCM так же умеет в это, EOTS нельзя исключать что тоже (как-то в голове не отложилось). Т.е. потенциально устройство наведения может быть обнаружено, с какой дальности - непонятно, но явно больше 1,5 км у китайского бюджетного устройства, т.е. речь о километрах, т.е. как минимум значительно перекрывать зону действия рассматриваемых нами комплексов.

Aaz> У шведов система стандартно работает в связке с "Жирафом", он и даёт дальность до цели.
Aaz> Да, после обнаружения цели оператором RBS-70 РЛС выключает "высокое", и дальше всё идёт по счислению.
Пиво по утрам не только вредно, но и полезно. Я к тому, что усложнение системы не только повышает эффективность, но и несет в себе новые уязвимости. Дальше начинается состязание интелектов. И хлорошо тому, у кого он есть.

Aaz> Кстати, этим, скорее всего, объясняется и большой временной лаг между поставками этих систем на Украину и "появлением результатов". Людей пришлось довольно долго готовить.
Не исключено. Но классические ПЗРК и ПТУР в СВО, если судить по видео, представляют для вертолетов большую опасность, по крайней мере видео с ними есть в изрядном колличестве, а англичане и шведы мне пока не попадались, что конечно не исключает их опасности, по крайней мере видео со стугнами были, у которых тоже наведение по лучу.

Aaz> Я исхожу из того, что точка расположения ПН всё же неизвестна. В таком случае придётся давать помеху "в сторону, откуда прилетела ракета".
См. выше, функционал по обнаружению оптики у лазерных комплексов противодействия в наличии. Что они могут на практике, подтвердит эта самая практика.

Aaz> Сейчас принято говорить "о трендах".
Мы же тут не девушек пытаемся обворожить

Aaz> Так что я сейчас с некоторым скептицизмом отношусь к их достижениям. Точнее, к докладам об их достижениях.
Я тоже, но колличество внушает, а оно переходит в качество. Да и мы скорее о гипотетических возможностях, в СВО пока обходится безо всяких лазерных станций помех и прочего буржуинства. Поэтому меры противодействия соответствующие и самая эффективная - 305-я ракета.

haleev> УФ канал, насколько я знаю, используется за слежением за силуэтом самолёта/вертолёта на фоне ясного неба которое светит рассеянным солнечным ультрафиолетом. Тепловые ловушки маленькие и не перекрывают небесный ультрафиолет. Но в пасмурную погоду этот метод как я понимаю работает плохо.

Ультрафиолет - он разный, тот спектр, что применяется в обнаружении ракет - полностью поглощается озоном и атмосферой, поэтому виден только факел двигателя, без помех от солнца.
Но сейчас все больше переходят в инфракрасный диапазон или комбинируют. Инфракрасные датчики позволяют видеть ракету и после выработки топлива и не только ракету, см. DAS на F-35

101> Система видит факел с момента его появления. Поэтому чисто инструментально все видно.
Возьму на себя смелость разъяснить: речи идет о получении достаточной точности для работы по оптике наведения, что ИМХО системами предупреждения о пуске ракет не обеспечивается из-за широкого угла обзора.

Aaz>>>> Одно время возлагались большие надежды на комбинированные ГСН с УФ-каналом (теоретически по УФ помеху поставить сложно) ...
m.0.>> Тема УФ достаточно интересная, поэтому например в сми, материалов по излучению различных двигателей немного.
haleev> УФ канал, насколько я знаю, используется за слежением за силуэтом самолёта/вертолёта на фоне ясного неба которое светит рассеянным солнечным ультрафиолетом. Тепловые ловушки маленькие и не перекрывают небесный ультрафиолет. Но в пасмурную погоду этот метод как я понимаю работает плохо.

Существует одна тонкость , про которую все постоянно забывают . Про УФ . Все упорно рассуждают про Фон на Небе. А ведь УФ - это не только то , что фонит от Солнца . Есть ведь и Алюминий в топливе. Который даёт ох какой линейчатый спектр в факеле ТТ ракет. Там , этих полос - много . И есть Очень яркие . (все ведь знают как раскрашиваются петарды - металлами , но это красиво в видимом диапазоне. Про УФ - просто никто не видит (кому не интересна "эта филармония"....) ).

drsvyat> Возьму на себя смелость разъяснить: речи идет о получении достаточной точности для работы по оптике наведения, что ИМХО системами предупреждения о пуске ракет не обеспечивается из-за широкого угла обзора.

Стоят яйца на вертушке и они точечно светят в факел, т.е. в ГСН.

101> Стоят яйца на вертушке и они точечно светят в факел, т.е. в ГСН.

То что на наших вертушках, наверное да, с направленностью у ламп не так чтобы очень.
Что касается лазеров, то судя по описаниям, ловят отблеск от оптики и потом прицельно бьют по ней. Конечно могу ошибаться, я уже писал что с английскмм на вы, но насколько понял, обнаружение ракеты подсистемой подавления связано с лазером.

Bredonosec>> А нет данных о механизме действия этого добра? Было б крайне любопытно.
drsvyat> И двух лазерных подавителей, которые используются как для дообнаружения ракеты (думаю по отблеску оптики широким лучем) и для непосредственно постановки помехи и увода с траектории.
Вот именно то, как они это подавление и увод в отношении матричных делают, было б любопытно узнать..
В отношении классических со спиральным поиском - и просто импульсные неплохо справляются.

drsvyat> Сама же система обладает низким весом.
drsvyat> Причем нортроп-груман хвастается, что их системы установлены на 1500 летательных аппаратов. Речь идет не конкретно об этой системе естественно. Но это неплохо демонстрирует, что на западе серьезно взялись за защитиу от инфракрасных ракет.
Ну, по итогам наблюдения за витебсками было бы сложно ожидать обратного.
Ты подумай - скидали туда мировой запас пзрк, а российская авиация, пусть и изрядно потрепанная, но всё еще летает. Конечно для них это повод к работе. Только у нас это выродилось бы в попытки замалчивать или заболтать..

Коробочка> она представляла собой комплекс из радиолокационной системы, определяющей приближение ракеты, и пиротехнических устройств, выделявших большое количество тепла при сгорании
В переводе на русский - тепловые ловушки.
Но в реальности на бортах эл аль - что-то типа витебска в районе подфюзеляжной пяты - против стингеров, пускаемых вдогон на взлёте.
На околоавиаресурсах много раз были фоты и вывод таков.

Коробочка> Система размещается на обшивке самолета внизу (она представляет собой капсулу длиной около 2,5 метров) и использует лазеры, которые концентрируются на системе наведения ракеты и выводят ее из строя, в результате чего та отклоняется от цели.
не "выводит из строя", а сбивает логику, если на то пошло... Как у витебска, см выше.

Aaz>> А "в общем случае", насколько я знаю, там в лучшем случае несколько вариантов расположения точки пуска, из которых выбрать реальный можно только подбрасыванием монетки.
только если НЕ следить постоянно, а только после попадания открыть глаза.
И если пуск чисто пассивный, без запросчика и без любого излучения.

drsvyat> с поправкой на китайский оптимизм, заявляется обнаружение оптического прицела с 1500 м.
укры в начале года демонстрировали электроннооптический прибор, в городской застройке обнаруживал направленный на него оптический прицел на расстоянии несколько км. Среди кучи прочих стекол городских зданий.
Я видео кидал.

drsvyat> Не исключено. Но классические ПЗРК и ПТУР в СВО, если судить по видео, представляют для вертолетов большую опасность, по крайней мере видео с ними есть в изрядном колличестве
их просто оочень много. На конец января было примерно 10 тысяч.
И не всегда системы самообороны работают, и не всегда они есть..

drsvyat> Я тоже, но колличество внушает, а оно переходит в качество. Да и мы скорее о гипотетических возможностях, в СВО пока обходится безо всяких лазерных станций помех и прочего буржуинства. Поэтому меры противодействия соответствующие и самая эффективная - 305-я ракета.
Но стоило б несколько заранее к этому готовиться, а не ждать опять жареного петуха в жопу, бросаясь потом в истерики "шоделать, шоделать!"

drsvyat> То что на наших вертушках, наверное да, с направленностью у ламп не так чтобы очень.

В чем трудность сделать рефлектор? Мечта больше займет, да, но по факту работает же.

101> В чем трудность сделать рефлектор? Мечта больше займет, да, но по факту работает же.

Все равно расходимости луча как у лазера не добиться.

Bredonosec> Вот именно то, как они это подавление и увод в отношении матричных делают, было б любопытно узнать..
Думаю тут просто идет тупое вкачивание энергии в пиемник, тепловизионные приборы плохо переносят нагрев, в идеале вообще можно спалить к чертям.

Bredonosec> Ну, по итогам наблюдения за витебсками было бы сложно ожидать обратного.
Bredonosec> Ты подумай - скидали туда мировой запас пзрк, а российская авиация, пусть и изрядно потрепанная, но всё еще летает. Конечно для них это повод к работе. Только у нас это выродилось бы в попытки замалчивать или заболтать..

Работать активно они начали, еще более 10 лет назад, начинали с лампами, а потом перешли на лазеры. Россия тут похоже лет на 10 отстает, если 101 система работает как заявлено, значит вопрос в производстве и насыщении.

101>> В чем трудность сделать рефлектор? Мечта больше займет, да, но по факту работает же.
drsvyat> Все равно расходимости луча как у лазера не добиться.

А в чем выигрыш - меньше мощности?

101> А в чем выигрыш - меньше мощности?

Я так понимаю, когда в ГСН попадает достаточно тепловой энергии она слепнет временно или, при достаточной мощности, навсегда. А лазер позволяет лучше концентрировать иэнергию на малой площади.
Ничего лучшего не нашел, но тем не менее:

В результате эксперимента было установлено:
При средней мощности излучения на элементе МФПУ Pср=2,7 10-7 Вт
происходит насыщение элементов МФПУ, растекание заряда в соседние ячейки
(яркое пятно), а также появление хаотичного шума во всей области
фотоприемной матрицы (хаотичное свечение отдельных пикселей), таким
образом имеющая место в данном случае оптическая помеха препятствует
работе ТПС;
При пиковой мощности излучения на элементе Pпик= 0,53 10-5 Вт
происходит насыщение и временная деактивация элементов (черные пиксели на
фоне), при этом эффект проявляется сразу при достижении пороговой энергии и
практически не зависит от времени воздействия излучения. При срабатывании
«шторки» системы коррекции и компенсации неоднородности, входящей в
состав фотоприемного модуля, отключившиеся элементы восстанавливаются;
При пиковой мощности излучения на элементе Pпик= 1,6 10-5 Вт и
воздействии продолжительностью более 3 секунд наблюдаются необратимые
повреждения выражающиеся в виде возникновения «белых» «выгоревших»
пикселей
Источник приложен.