Спец. операция на Украине

G.s.>> Повторяю, использовать надо отстоявшие свое на боевом дежурстве.
Н-12> так применение МБР без предварительного уведомления не вполне ответственно, а уведомление сильно снизит эффект.
Какое имеет значение, если мы за 2-3 часа уведомим американцев, что хотим запустить МБР в западном направлении?
Ж/д узлы в Чопе и др. и мосты укры всё равно не смогут защитить ничем.

G.s.> Я имел в виду, что можно было бы сейчас использовать те ракеты, которые выстояли свой ресурс
... послепразднично болеем на голову, опохмелка форэва?
На баллистике стоят очень не простые головки, с точки зрения веса, габаритов,аэродинамики, теплозащиты, приборной части, как бы чугунку ФАБ 1000 и выше просто так не прикрутишь, что сошенно понятно нормальному челу, но не понятно кретинирующему диванному Х-пердту....

Andru> На баллистике стоят очень не простые головки, с точки зрения веса, габаритов,аэродинамики, теплозащиты, приборной части, как бы чугунку ФАБ 1000 и выше просто так не прикрутишь, что сошенно понятно нормальному челу, но не понятно кретинирующему диванному Х-пердту....
"Сам дурак" ©
А когда с помощью БР запускают в космос миниспутник, эти все обстоятельства не играют?

G.s.> "Сам дурак" ©
G.s.> А когда с помощью БР запускают в космос миниспутник, эти все обстоятельства не играют?
ДБ? Температуру нагрева знаешь при спуске.... ФАБ не только поднять надо, но и приземлить... В твоём макароно-сверлильном техникуме физику не преподавали?

G.s.>> "Сам дурак" ©
G.s.>> А когда с помощью БР запускают в космос миниспутник, эти все обстоятельства не играют?
Andru> ДБ? Температуру нагрева знаешь при спуске.... ФАБ не только поднять надо, но и приземлить...

Ну так расскажи нам какая температура внутри боевого блока свалившегося с орбиты ?
И почему взрывчатка в боевых блоках мбр не сгорает ?




"При испытательных же пусках боеголовка обычно беспрепятственно достигает земли. На ее борту находится полцентнера взрывчатки, подрываемой при падении. Зачем? Во-первых, боеголовка — секретный объект и должна надежно уничтожаться после использования. Во-вторых, это необходимо для измерительных систем полигона — для оперативного обнаружения точки падения и измерения отклонений."(Ц)

Коробочка> Ну так расскажи нам какая температура внутри боевого блока свалившегося с орбиты ?
Если ты такой умный, чего не ходишь строем... Вроде никто пока не жаловался на наличие отсутствия Искандеров, средств воздушного, морского базирования, и прочих достаточно дальнобойных средств обезукропливания, так спрашивается зачем городить огород с перепроектированием чего то в черт знает чего.... Разорить Россию хочешь на ненужные прожекты? Как троцкист Тухачевский...

Andru> Если ты такой умный, чего не ходишь строем...
Речь в сообщении которое мы обсуждаем шла про принципиальную возможность/невозможность использования запасов мбр и производственных мощностей для их производства для ударов обычными бб по целям на расстоянии в сотни/первые тысячи километров

Andru>Вроде никто пока не жаловался на наличие отсутствия Искандеров, средств воздушного, морского базирования, и прочих достаточно дальнобойных средств обезукропливания,
У Искандеров/Калибров бч всего около 500 кг


Andru>так спрашивается зачем городить огород с перепроектированием чего то в черт знает чего....
Не "чёрт знает что" а замена авиации которой мы до подавления пво не можем использовать дальше лбс

Andru>Разорить Россию хочешь на ненужные прожекты? Как троцкист Тухачевский...
Корейцы на основе ракеты 1 тонна/3000 км делают 9 тонн/300 км

Да у нас и отдельная тема про сверхмощные ракеты есть:

G.s.>> "Сам дурак" ©
Andru> ДБ? Температуру нагрева знаешь при спуске.... ФАБ не только поднять надо, но и приземлить... В твоём макароно-сверлильном техникуме физику не преподавали?
Сам ДБ.
Впрочем тебе уже ответили, поэтому рассказывать про разницу между ФАБ и спецбоеголовкой бессмысленно, как метать бисер.

tarez>> Или мобилизованные вернее демобилизованные лет по 10 назад помнят и знают больше чем те кто сейчас в войсках.?
Naib> "Руки-то помнят" ©
Naib> Механические навыки сидят устойчиво.
Серьезно?
Встанешь на ринг побоксировать с 18-летним, который тренируется ежедневно? В полную силу.
Нуачо, "механические навыки ж сидят устойчиво!"

Bredonosec>> В смысле, на циклопические колонны длиной по 60 км людей и техники хватало, а на организацию линии, где люди и техника очевидно более редко стоят, - внезапно уже не хватало.
Naib> "Колонны" были на севере.
То есть, это были не российские войска?
Или как обычно, абы ляпнуть хоть что-то?

>Допустим, что машины идут с шагом в 20 метров.
А чо не сто сразу? Чтоб удобнее подмахнуть под идиотский тезис?
На видео они идут с шагом в 1-1.5 корпуса, то есть, порядка 10 метров.

> 60 км - это 60 БТГ, когда их там всего было около 30-35. Да ещё "колонны", то есть ты туда согнал под сотню БТГ.
а это не я согнал. Это их согнали организаторы марша. А потом гору техники из этого - тупо побросали целой. Вплоть до колоннами. Потому что по одной дороге без обеспечения, просто абы покататься.
Это использование, разумеется, правильнее, нежели использовать для отсекания частей врага в мешки и удавливания его там.

>Кроме того, ЕМНИП, эта самая длинная колонна была на территории Беларуси.
То есть, опять, это не российские войска? Войска марсиан?
Ну а тогда за каким енгом ты это пишешь?


Bredonosec>> Ты немного думаешь, когда пишешь, или так, аля-улю?
Naib> Ты немного думаешь, когда пишешь, или так, аля-улю?
Я как раз да. И техника "самдурак" не прокатит.

Naib> Ну, вообще-то, да. "Мясник Харрис".
Это кто-то, кого все окружающие обязаны знать?

Bredonosec>> Или может тебе по душе ситуация, когда сначала рф гудит, что мол такие-то военные преступники, что мол судить и казнить, никаких обменов, а потом тихо утирается и меняет...
Naib> Не по душе. Потому в плен сейчас берут сравнительно немного. А иностранцев и вовсе не берут.
А как быть с теми наемниками, которых с персональными ойфончегами и сигарами на личном самолёте чубайс или кто там отправил домой?

Bredonosec>> Bredonosec>> Типа старательного отказа уничтожать логистику врага с первых дней - дороги и мосты в львовской области у границы с польшей, дороги и мосты в румынию, болгарию - словом, все те пути, по которым поставлялось и поставляется оружие
Naib> Чтобы их валить в товарном количестве и без дикого перерасхода ракет - надо стрелять от Бреста и с Приднестровья.
В южной части - единственная кишка, единственный мост. Его до лета вообще не трогали. Летом 1 (одну) ракету потратили.
В северной части жд и авто мосты через буг - кто-то мешал расхреначить? У любомля, владимира, Равы, при ивано-франкове, у самбора, обвалить нахрен дорогу через карпаты, и что там еще
Это типа дохрена? По ракете в опору моста, чтоб сложилась вместе с пролётами?
Это типа худший способ потратить, нежели пулять по сараям ради картинки на тв?

>После Змеиного с Приднестровьем не задалось.
Еще раз про затоку напомнить? Или география не твой конёк, как и техника?

>После мартовского отхода
А нахрена было ждать месяц и разбрасываться техникой и людьми под аля-улю турбобалаболов?
Я говорю про сразу что делать надо было.

>Ладно, завалил ты эти 5-6 мостов. Которые, кстати, немелкие, и требуют 5-6 прямых попаданий Калибров.
Ты полотно дырявить собрался, или опоры ломать?
Нахрена дурью-то маяться? Просто чтоб рассказать, что это-де невозможно и ненужно, лучше дальше херней маяться ради тв-картинки?

Naib> Что ты будешь делать с сухопутной границей?
Открываешь карту и смотришь магистральные пути. А не трындишь про километры границы.

Naib> В Киеве с первых дней никого из руководства уже не было.
именно поэтому, наверно, работа старлинков в граде куеве критически влияла на управление.
И "сразу" - это не через месяц, в конец марта. Сразу по-русски означает СРАЗУ. В первый же удар! Или нарочитый тупизм исключительно ввиду отсутствия, что ответить на аргументы собеседника?

G.s.> Какое имеет значение, если мы за 2-3 часа уведомим американцев, что хотим запустить МБР в западном направлении?
G.s.> Ж/д узлы в Чопе и др. и мосты укры всё равно не смогут защитить ничем.
На этих ЖД узлах просто не будет ничего ценного. И дело кончится только пустой тратой МБР, которых и так мало. Ради просто воронки как от обычной авиабомбы.
Не, камин брильянтами топить тоже можно, но как-то дороговато.

G.s.>> Ж/д узлы в Чопе и др. и мосты укры всё равно не смогут защитить ничем.
Bredonosec> На этих ЖД узлах просто не будет ничего ценного.
Если мост через Тису в Чопе, по которому идут составы с тысячами тонн вооружения это "ничего ценного", то я молчу.

Bredonosec> Встанешь на ринг побоксировать с 18-летним, который тренируется ежедневно? В полную силу.

По своему ВУС я не только встану, но и уделаю его влёгкую. И по ряду смежных тоже.

Bredonosec> А чо не сто сразу? Чтоб удобнее подмахнуть под идиотский тезис?

Я тебе фору дал, вообще-то.

Bredonosec> На видео они идут с шагом в 1-1.5 корпуса, то есть, порядка 10 метров.

ОК. 100 машин на километр. 2 БТГ. 120 БТГ в колонне. 200-250 БТГ всего, если колонн, как ты утверждаешь, было более одной. 20-25 тысяч единиц техники.


Ты хоть иногда голову то включай.

Bredonosec> То есть, опять, это не российские войска? Войска марсиан?

Нет. Просто ей в текущей версии реальности ничего не угрожало.

Naib>> Ну, вообще-то, да. "Мясник Харрис".
Bredonosec> Это кто-то, кого все окружающие обязаны знать?

Ну, не знаешь - учи историю. Это словосочетание стало нарицательным.

Bredonosec> А как быть с теми наемниками, которых с персональными ойфончегами и сигарами на личном самолёте чубайс или кто там отправил домой?

Я бы их чайком Литвиненко напоил предварительно. Ну и второй вопрос - на кого из наших (о ком мы никогда не узнаем) их обменяли. Речь идёт об агентах, если ты не понял. Штатовцы из-за предательства большую сеть вскрыли лет с десяток назад.

Bredonosec> В южной части - единственная кишка, единственный мост. Его до лета вообще не трогали. Летом 1 (одну) ракету потратили.

Это дохлый мост был. Не в том плане, что аварийный, но через него вооружение не гнали.

Bredonosec> В северной части жд и авто мосты через буг - кто-то мешал расхреначить? У любомля, владимира, Равы, при ивано-франкове, у самбора, обвалить нахрен дорогу через карпаты, и что там еще

Ну и нахрена?
Ты карту смотрел вообще? На трассе Жешув-Львов мостов через реки нет.
Тоннель пытались грохнуть, но без спецбоеприпаса это почти невозможно. Обсуждали уже тут.

Bredonosec> Это типа дохрена? По ракете в опору моста, чтоб сложилась вместе с пролётами?

Для начала посчитай расстояния. Это раз. Во-вторых - минимум по две ракеты, а скорее 4, так как черта с два ты её заведёшь под мост для удара по опоре. То есть сперва придётся пробить полотно моста. Ну и дорог там по итогу штук 5 или 6, то есть при идеальном попадании 20-25 ракет. С учётом промахов (увы, пары метров более чем достаточно) - 50+. И на трассу Жешув-Львов это не повлияет никак.

Bredonosec> Еще раз про затоку напомнить? Или география не твой конёк, как и техника?

Вообще-то, и географию и технику я понимаю намного лучше тебя. Приднестровье и Беларусь в данном конфликте нейтральные стороны.

Bredonosec> Ты полотно дырявить собрался, или опоры ломать?

Выше уже описал. Читай. Кроме того, ЕМНИП, у калибров не очень-то с бетонобойными функциями.

Bredonosec> Открываешь карту и смотришь магистральные пути. А не трындишь про километры границы.

Вот открывай и смотри.

Naib>> В Киеве с первых дней никого из руководства уже не было.
Bredonosec> именно поэтому, наверно, работа старлинков в граде куеве критически влияла на управление.

Да ну?
С каких ***** ты это высосал?
Там даже проводной интернет и мобилы не падали ни разу, так что проблемы связи вообще не было.
И сейчас особо нет, к сожалению.

Gasilov>…

Прочитал, как оператор работает с зрк starstreak.
Чтобы не ощущать себя смертником, нужно насытить или даже перенасытить пусковыми участок их применения. После отработки по цели, либо в бункер или иное укрытие, либо в кузов и менять точку. Мне кажется , что на линии боевого соприкосновения им делать нечего. У оператора должны быть железные нервы или обработка препаратом. Для варианта, аналог ПЗРК , основная проблема с обнаружением цели нервной системой оператора. И для минимизации этих проблем, скоростная ракета под 9тикратную перегрузку и наведение по оптическому визиру, но «лазерная тропа» наводится в , рассчитываемую и визуализируемую, точку встречи ракеты с целью.
Наладив вцу, можно использовать против дронов, но где нибудь во вторых эшелонах.

Коробочка> Речь в сообщении которое мы обсуждаем шла про принципиальную возможность/невозможность использования запасов мбр и производственных мощностей для их производства для ударов обычными бб

Это имеет смысл только если использовать эти мощности для производства РСД и РМД. например использовать только 1-2 ступени от МБР. Аналогично и с выстоявшими свое МБР. Меньше дальность - меньше подоетное время, точнее попадание, меньше проблем с теплозащитой боеголовки. Ну и меньше опасений у основного противника, что летит по его территории

Naib> Для начала посчитай расстояния. Это раз. Во-вторых - минимум по две ракеты, а скорее 4, так как черта с два ты её заведёшь под мост для удара по опоре. То есть сперва придётся пробить полотно моста.
А вдоль русла речки на опору зайти нельзя?

Naib> Выше уже описал. Читай. Кроме того, ЕМНИП, у калибров не очень-то с бетонобойными функциями.
Ну так если ракету с более мощной бч сделть не додумались - то кто этот недодумок?

U235> Это имеет смысл только если использовать эти мощности для производства РСД и РМД. например использовать только 1-2 ступени от МБР. Аналогично и с выстоявшими свое МБР. Меньше дальность - меньше подоетное время, точнее попадание, меньше проблем с теплозащитой боеголовки. Ну и меньше опасений у основного противника, что летит по его территории

Ну да.

Стратегические ракеты всю свою жизнь стоят на боевом дежурстве а потом тихо и мирно утилизируются без всякой пользы

Если есть возможность использовать их в обычной снаряжении то почему бы и нет?

Чтобы не возиться с развесовками и прочим просто заменить верхнюю ступень на равный по массе боевой блок

Мы сильно потеряем в дальности но получим неядерный боеприпас огромной мощности:






В 10 тонн любая из этих замечательных штук влезет

Дем> А вдоль русла речки на опору зайти нельзя?

В теории можно. На практике - не очень

Дем> Ну так если ракету с более мощной бч сделть не додумались - то кто этот недодумок?

Ты.
Более мощная и тяжёлая БЧ = переделка всей ракеты. Можно, конечно, сколько-то процентов наиграть октогеном или CL-20, при сохранении общей массы, но не радикально.

Но кроме того, мосты делают из бетонов М-800 - М-1000. Как и особопрочные тяжёлые ДОТ-ы. Чтобы такое разрушить нужна проникающая бетонобойная БЧ + скорость. У калибров с этим не очень.

Дем> Об эффективности обычной артиллерии (противника, но не суть)
Почитайте про рассеивание снарядов

Дем>> Об эффективности обычной артиллерии (противника, но не суть)
koch> Почитайте про рассеивание снарядов
Так одно дело когда написано в учебнике, и другое когда в реале никто нихрена попасть не может.
Людей убеждают только реальные примеры...

Дем> Об эффективности обычной артиллерии (противника, но не суть)

Это в некотором роде ошибка выжившего.
Видели новогодний визит Пригожина в морг ? Так вот в том штабеле мешков вам бы дали совсем другую оценку арте.

Старый> Газельки с пулемётами!
Старый> Что, вобще за бред? Кто на что рассчитывает? Почему вместо решительного наступления весь этот трэш?

А что, стремительное наступление как-то отменяет опасность дронов и тому подобного? Тачанки - копеечный расход в масштабах страны, но он осложнит диверсии дронами.
Почему в твоей логике одно исключает другое? Почему наступление невозможно, когда кто-то начинает думать о хотя бы минимальной обороне городов, тем более в свете более менее успешных операций дальних дронов противника?