БПЛА - состояние и перспективы

m.0.> (как однажды заявил Ген. директор на разборе "полетов" по одному изд.): "Да, это было ошибкой, но все равно именно Вы виноваты - в том что не смогли меня убедить в этом!"
Плагиатор!
Это Сталин сказал кому-то из великих: "А почему Вы не пожаловались на меня ЦК?"

m.0.> Песня о новом чудо оружии в тему БЛА - теперь класса "Герань-2" - смешно читать подобное.
А чего там такого уж совсем смешного?
Украм, вроде, не совсем смешно.
А это всего несколько сот Гераней.

m.0.>> (как однажды заявил Ген. директор на разборе "полетов" по одному изд.): "Да, это было ошибкой, но все равно именно Вы виноваты - в том что не смогли меня убедить в этом!"
G.s.> Плагиатор!
G.s.> Это Сталин сказал кому-то из великих: "А почему Вы не пожаловались на меня ЦК?"

Хм, кому Сталин, а кому не такое уж далекое прошлое. Хотя некоторое внешнее сходство между ними есть - оба невысокого роста - но и только.

m.0.>> Песня о новом чудо оружии в тему БЛА - теперь класса "Герань-2" - смешно читать подобное.
G.s.> А чего там такого уж совсем смешного?

Только то, что из этого БЛА делают очередное чудо оружие, причем стратега. Ау! Иде у нас предыдущий обладатель данного "звания", великий и ужасный байрактор? А там где и должен быть - в виде обломков на земле. Такая же доля ждет и герань - при попытке прорыва ПВО, заточенной против них: успех гераней временный, связанный с отсутствием штатных оптимальных средств борьбы с такой шелупенью. Причем как у нас так и для ВСУ создание таких средств не является очень сложной технической проблемой.

m.0.> Только то, что из этого БЛА делают очередное чудо оружие, причем стратега. Ау!
"Всё фигня кроме пчёл. Потому что пчёл - много!" (ц)
зерграш вполне тактика, просто закидать ПВО таким количеством дешёвых дронов, которое она не осилит сбить.

m.0.>>> Песня о новом чудо оружии в тему БЛА - теперь класса "Герань-2" - смешно читать подобное.
G.s.>> А чего там такого уж совсем смешного?
m.0.> Только то, что из этого БЛА делают очередное чудо оружие, причем стратега.
Похоже, вы невнимательно прочитали.
Главный смысл - "переход количества в качество".
Неужели не слышали эту философскую формулу?
m.0.> Ау! Иде у нас предыдущий обладатель данного "звания", великий и ужасный байрактор?
Сколько ШТУК этих байрактаров было у укры?
m.0.> Такая же доля ждет и герань - при попытке прорыва ПВО, заточенной против них:
И когда она "заточится", когда Пэтриот завезут?
К счастью, у укров ни Панцирей, ни других ракет которых было бы не жалко тратить на Байрактары, нет.
m.0.> Причем как у нас так и для ВСУ создание таких средств не является очень сложной технической проблемой.
Возвращаемся к статье: а если их запускать сотнями одновременно?

огород с БПЛА-эвакуатором
Дем> С чего проще и дешевле-то? Начинка по факту вся та же, просто вместо вайфай-передатчика - кресло пилота

Леталка электрическая..вес 100 кг.8 электромоторов для велосипеда

A.c.>>> ... логически помыслив приходим к ... тому, что реально ... успешно работает - легкому ... вертолету по типу янковского ОН-6 с двумя внешними сетками-носилками для раненых.
m.0.> Неправильная в одном месте Ваша логика - зимой вместо раненых привозим на внешней сетке 200-е (обморожение) - бо мороз с ветром.

Сетки, конечно, это не более чем некое дискуссионное преувеличение.
Всю ВОВ раненых много и успешно возили в закрытых фанерных гондолах подвешиваемых под крыло Р-5 и У-2. Грели их теплым воздухом от мотора.
Спроектировать что-то похожее, но современное пластиковое не слишком большая проблема для любого студента.

Sergei61> огород с БПЛА-эвакуатором
Sergei61> Леталка электрическая..вес 100 кг.8 электромоторов для велосипеда

И на какую дальность это чудо улетит с велосипедными АКБ? Предполагаю, что 30-50 км дальности будет ее пределом...
Пара из вело-АКБ вместе с движками обычно дают плюс 10-18 кг к массе велосипеда, как в этом чуде получилось 100 кг массы конструкции, если грубо считая 10кг*8=80кг плюс 8 винтов по 1,5-2 кг и выходим на массу только движителей с АКБ почти во всю эту самую сотню кг? Что-то все-таки не так в этой вашей консерватории...

m.0.>> Только то, что из этого БЛА делают очередное чудо оружие, причем стратега. Ау!
Дем> "Всё фигня кроме пчёл. Потому что пчёл - много!" (ц)
Дем> зерграш вполне тактика, просто закидать ПВО таким количеством дешёвых дронов, которое она не осилит сбить.

Тогда вернитесь в арифметику в начальную школу: под такую шелупень наверняка первым делам заточат крупнокалиберную стрелковку с внешним наведением, вот потом и сравните количество патронов в ленте \ магазинах одного пулемета с количеством шелупени в воздухе на одну установку. Почему то первых будет значительно больше и кто кого осилит, выяснится быстро.

A.c.>>>> ... логически помыслив приходим к ... тому, что реально ... успешно работает - легкому ... вертолету по типу янковского ОН-6 с двумя внешними сетками-носилками для раненых.
m.0.>> Неправильная в одном месте Ваша логика - зимой вместо раненых привозим на внешней сетке 200-е (обморожение) - бо мороз с ветром.
A.c.> Всю ВОВ раненых много и успешно возили в закрытых фанерных гондолах подвешиваемых под крыло Р-5 и У-2.

Да, были освоенные промышленностью кассеты Гроховцева и применялись они во время ВОВ. Но насчет много и всю войну - сомнения.

A.c.> ... Грели их теплым воздухом от мотора.

Тоже сомнения насчет обогрева кассет для всех типов самолетов.

A.c.> Спроектировать что-то похожее, но современное пластиковое не слишком большая проблема для любого студента.

Разумный возврат к закрытому (пылебрызгозащищенному и обогреваемому) салону вертолета.

m.0.> Тогда вернитесь в арифметику в начальную школу: под такую шелупень наверняка первым делам заточат крупнокалиберную стрелковку с внешним наведением
Поясните, что такое "внешнее наведение" - радары сантиметрового диапазона: обзорный и наведения а-ля Вулкан Фаланкс? Посмотри, как она выглядит на корабле.
m.0.> вот потом и сравните количество патронов в ленте \ магазинах одного пулемета с количеством шелупени в воздухе на одну установку.
Если речь зашла про арифметику, то и посчитай вероятность поражения и сколько нужно патронов на одну Герань. К тому же радус поражения в зависимости от Калибра будет 500...1000 м: как густо надо будет оборудовать позиции?
m.0.> Почему то первых будет значительно больше и кто кого осилит, выяснится быстро.
Сколько тысяч таких установок потребуется и сколько десятков тысяч персонала?

m.0.>>>> Песня о новом чудо оружии в тему БЛА - теперь класса "Герань-2" - смешно читать подобное.
G.s.> G.s.>> А чего там такого уж совсем смешного?
m.0.>> Только то, что из этого БЛА делают очередное чудо оружие, причем стратега.
G.s.> Похоже, вы невнимательно прочитали.
G.s.> Главный смысл - "переход количества в качество".
G.s.> Неужели не слышали эту философскую формулу?
m.0.>> Ау! Иде у нас предыдущий обладатель данного "звания", великий и ужасный байрактор?
G.s.> Сколько ШТУК этих байрактаров было у укры?

Понятно - " ... поражение всегда сирота".

m.0.>> Такая же доля ждет и герань - при попытке прорыва ПВО, заточенной против них:
G.s.> И когда она "заточится", когда Пэтриот завезут?

Зачем дробить, мы люди простые - жду булаву.

G.s.> К счастью, у укров ни Панцирей, ни других ракет которых было бы не жалко тратить на Байрактары, нет.

А рассмотреть для решения данной задачи стрелковку - принципиально, ну никак?

m.0.>> Причем как у нас так и для ВСУ создание таких средств не является очень сложной технической проблемой.
G.s.> Возвращаемся к статье: а если их запускать сотнями одновременно?

См. выше пост, там ответ на применение сотни гераней.

m.0.>> Тогда вернитесь в арифметику в начальную школу: под такую шелупень наверняка первым делам заточат крупнокалиберную стрелковку с внешним наведением
G.s.> Поясните, что такое "внешнее наведение" - радары сантиметрового диапазона: обзорный и наведения ...

Ну вот Вы примерно за д.в. и состав средства ответили.

G.s.> ... а-ля Вулкан Фаланкс? Посмотри, как она выглядит на корабле.

Спор становится неинтересным - зачем тупите? Что, обязательно многоствольный ган применять? И разместить такой комплекс на базе БМП-3 \ БТР-80 тоже, ну никак?

m.0.>> вот потом и сравните количество патронов в ленте \ магазинах одного пулемета с количеством шелупени в воздухе на одну установку.
G.s.> Если речь зашла про арифметику, то и посчитай вероятность поражения и сколько нужно патронов на одну Герань...

Хе, это я Вам оставляю.

G.s.> ... К тому же радус поражения в зависимости от Калибра будет 500...1000 м: как густо надо будет оборудовать позиции?

А вот так примерно и будет - 1 кМ. И да, это сильно объектовое средство, как для ПВО энергетики, так и по военным (сосредоточение БТ и на марше), поэтому насчет густоты не переживайте.

m.0.>> Почему то первых будет значительно больше и кто кого осилит, выяснится быстро.
G.s.> Сколько тысяч таких установок потребуется и сколько десятков тысяч персонала?

Понятно, пошел любимый вопрос - оргштатный. Ответ простой - сколько надо, столько и потребуется. И до кучи - а почему Вы решили что такая стрелковка будет реализована обязательно только в виде автономного средства?

Sergei61>> огород с БПЛА-эвакуатором
A.c.> Sergei61> Леталка электрическая..вес 100 кг.8 электромоторов для велосипеда
A.c.> И на какую дальность это чудо улетит с велосипедными АКБ? Предполагаю, что 30-50 км дальности будет ее пределом...

Кильку придется потрошить (по памяти): литиевый АКБ 10\14 А-ч и 10\12 кг массы + до 100 кг живого веса, движок 250 Вт и масса самого велика в среднем 30 кг, контроллер 250 г = в сумме дают эти цифры. Но по ровной дороге + свежезаряженный АКБ.
Если сохранилась рекламка - скину из нее.

A.c.> И на какую дальность это чудо улетит с велосипедными АКБ? Предполагаю, что 30-50 км дальности будет ее пределом...
Ну так на фото развлекуха, а не транспорт. Если хотим далеко - то ставим турбовальный движок-генератор, а батареи только как бустер на взлёте/посадке/итп.

m.0.> Тогда вернитесь в арифметику в начальную школу: под такую шелупень наверняка первым делам заточат крупнокалиберную стрелковку с внешним наведением
Так не попасть, с достаточной вероятностью. А даже попав - не сбить, вон недавно фото гераньки с дырой в крыле было.
Вон в соседней теме про "как сбивать" - красивый ролик от Нортропа... только если внимательно присмотреться - попали в грунт позади и уже там взрыв который квадрик накрыл
m.0.> Разумный возврат к закрытому (пылебрызгозащищенному и обогреваемому) салону вертолета.
Из более-менее жёсткой "пенки"
m.0.> Понятно, пошел любимый вопрос - оргштатный. Ответ простой - сколько надо, столько и потребуется.
Так нету столько.

G.s.>> ... а-ля Вулкан Фаланкс? Посмотри, как она выглядит на корабле.
m.0.> Спор становится неинтересным - зачем тупите? Что, обязательно многоствольный ган применять? И разместить такой комплекс на базе БМП-3 \ БТР-80 тоже, ну никак?
Практически обязателен многоствол: ГШГ-7,62 или ЯКБ-12. Только они дадут хорошую эффективность поражения.
Лепить блок из ПКМ, Кордов или т.п. - сложнее и дороже.
G.s.>> ... К тому же радус поражения в зависимости от Калибра будет 500...1000 м: как густо надо будет оборудовать позиции?
m.0.> А вот так примерно и будет - 1 кМ. И да, это сильно объектовое средство, как для ПВО энергетики, так и по военным (сосредоточение БТ и на марше), поэтому насчет густоты не переживайте.
Так на каждый объект, в зависимости от его размеров, нужно будет минимум с четырех направлений ставить такие установки, да еще не в один эшелон.
m.0.> Понятно, пошел любимый вопрос - оргштатный. Ответ простой - сколько надо, столько и потребуется. И до кучи - а почему Вы решили что такая стрелковка будет реализована обязательно только в виде автономного средства?
Да это не мой любимый вопрос, а военных.
Сейчас начнется перетягивание каната: это ПВО (да еще в составе ВКС) или сухопутчики?

m.0.> Да, были освоенные промышленностью кассеты Гроховцева и применялись они во время ВОВ. Но насчет много и всю войну - сомнения.

Основным потребителем были партизаны, армия применяла довольно ограниченно. А партизаны в 44 закончились и относительно широкое использование кассет так же. Но до 44-го в кассетах постоянно везли партизанам оружие, а обратно раненых. А армия же предпочитала Ли-2 и кассеты на Р-5\У-2 для нее были маловостребованными.

A.c.>> ... Грели их теплым воздухом от мотора.
m.0.> Тоже сомнения насчет обогрева кассет для всех типов самолетов.

От Р-5 точно грели. От У-2 не уверен. Но кассеты были закрытые, У-2 летали низко мороз был не сильно больше наземного и, наверное, хватало простого утепления тулупами - ведь к самолету раненых вели в санях под ними же и ничего вроде никто в мемуарах никто не жаловался на обморожения.

A.c.>> Спроектировать что-то похожее, но современное пластиковое не слишком большая проблема для любого студента.
m.0.> Разумный возврат к закрытому (пылебрызгозащищенному и обогреваемому) салону вертолета.

Салон, где можно разместить лежачих, по сравнению с сидячими, вырастет в габаритах чуть не втрое. Соответственно и масса пустого возрастет со всеми отягчающими для машины качествами. Это не есть хорошо по большому-то счету. Кассету же можно подцепить к любому аппарату - это просто подвеска доп. оборудования хоть на держатели у боевых цепляй лишь бы по массе проходили.
Мне кажется, что из "горячих мест" лучше тащить техникой минимальных размеров или вообще боевыми и тут подвесные пылевлагозащищенные кассеты\гондолы с электроподогревом от бортсети и встроенными перфузаторами для внутривенного вливания вполне могут сыграть свою немаловажную роль.
В принципе салон, для раненых, от них будет отличаться только наличием там санитара\фельдшера с гипотетическими шансами оказания хоть какой-то реальной помощи если машина будет идя на ПМВ "плотно облизывать все неровности рельефа планеты". Да и по времени нахождение раненого в ней будет довольно ограниченнымт-это же не в далекий госпиталь за 200-300 км тащить а в ближний медсанбат за 50 тут всего 20-ти минут хватит после чего кассету с раненым просто отцепить и далее пусть с ним квалифицированный персонал медсанбата разбирается, а к вертолету подцепить пустые(освободившиеся) кассеты для нового рейса к ПМП.

A.c.>> И на какую дальность это чудо улетит


Jetson ONE
Есть видео и производство

m.0.>> Да, были освоенные промышленностью кассеты Гроховцева и применялись они во время ВОВ. Но насчет много и всю войну - сомнения.
A.c.> Основным потребителем были партизаны, армия применяла довольно ограниченно. А партизаны в 44 закончились и относительно широкое использование кассет так же. Но до 44-го в кассетах постоянно везли партизанам оружие, а обратно раненых...

За рейсы с кассетами в ближайшие тылы немцев - допускаю.

A.c.> А армия же предпочитала Ли-2 и кассеты на Р-5\У-2 для нее были маловостребованными.

А вот рейсы к партизанам в Белоруссию, на Правобережье Днепра и дальше - полагаю ЦШПД посылам именно Ли-2. За перевозки у нас в тылу - тем более.

A.c.> A.c.>> ... Грели их теплым воздухом от мотора.
m.0.>> Тоже сомнения насчет обогрева кассет для всех типов самолетов.
A.c.> От Р-5 точно грели. От У-2 не уверен. Но кассеты были закрытые,...

В сми были фото и открытых.

A.c.> Салон, где можно разместить лежачих, по сравнению с сидячими, вырастет в габаритах чуть не втрое...

Урежьте коэффициент: если смотреть на кузов буханки в реале, то его высоту в варианте только для сидящих можно еще уменьшить, но нельзя - фельдшеру должно быть удобно ходить вдоль носилок с ранеными, а не ползать на карачках. Поэтому оптимальным по размерам будет именно салон буханки.

A.c.> Мне кажется, что из "горячих мест" лучше тащить техникой минимальных размеров или вообще боевыми ...

Типа 8-ки? Так для перевозки в тылу санитарный вариант пмсм вертолета давно был разработан(?).

A.c.> ... и тут подвесные пылевлагозащищенные кассеты\гондолы с электроподогревом от бортсети ...

Забудьте за внешние кассеты с ранеными. Ко всему вышеперечисленному каждая кассета (индивидуальный контейнер с раненым) должна быть оборудована средствами развитой СЖО для широкого диапазона окр. среды любого времени года и метео - в настоящее время это победа техники над здравым смыслом.

m.0.>> ... Что, обязательно многоствольный ган применять? И разместить такой комплекс на базе БМП-3 \ БТР-80 тоже, ну никак?
G.s.> Практически обязателен многоствол: ГШГ-7,62 или ЯКБ-12. Только они дадут хорошую эффективность поражения.

У первого пмсм слишком большая скорострельность, у второго - калибр и количество стволов.

G.s.> Лепить блок из ПКМ, Кордов или т.п. - сложнее и дороже.

Но видимо оптимальнее.

G.s.> G.s.>> ... К тому же радус поражения в зависимости от Калибра будет 500...1000 м: как густо надо будет оборудовать позиции?
m.0.>> А вот так примерно и будет - 1 кМ. И да, это сильно объектовое средство, как для ПВО энергетики, так и по военным (сосредоточение БТ и на марше) ...
G.s.> Так на каждый объект, в зависимости от его размеров, нужно будет минимум с четырех направлений ставить такие установки, да еще не в один эшелон.

Насчет количества эшелонов - некоторые сомнения, одного волне хватит.

m.0.>> ... Ответ простой - сколько надо, столько и потребуется. И до кучи - а почему Вы решили что такая стрелковка будет реализована обязательно только в виде автономного средства?
G.s.> Сейчас начнется перетягивание каната: это ПВО (да еще в составе ВКС) или сухопутчики?

Полагаю что потери от подобной вражеской шелупени быстро помогут решить этот вопрос.

m.0.> Полагаю что потери от подобной вражеской шелупени быстро помогут решить этот вопрос.

ИМХО, проблемы с шелупонью будут решаться путём уничтожения ПУ и операторов. Какой-нибудь дрон аля Switchblade (цена не больше 10 000 долларов (см P.S.), дальность до 10 км, хорошая камера + тепловизор) реально может быть применён в огромных количествах, буквально аки ручная граната.

Все аппараты сильно большей размерности гораздо более редкие, и реальный "спам" ими обеспечить нелегко.

А с 10 км дальностью квадрокоптера/Switchblade операторы находятся в зоне поражения всего и вся.

P.S. ЛТХ и цена у Switchblade примерно такая же как у топовых DJI. Более дешёвые квадрокоптеры НЕ имеют тепловизора (обязательны для работы ночью) и в целом имеют камеры похуже.